Вернуться   Форум Рубцовска > Городской Интернет > Все обо всем
+8°Давление 741
Ветер 2 м/с ЮЗ
Комфорт +7°

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #301  
Старый 06.04.2018, 16:14
Аватар для Копатель
Копатель Копатель вне форума
Майор
 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 2,734
Спасибо: 2,165
Копатель стоит на развилке
По умолчанию

По поводу установки/настройки/обновления. Сфера очень актуальная, работы в ней море. Как пример, я одно время занимался обслуживанием лифтов. Вопрос: что там делать айтишнику?
Ответ: современные лифты имеют вполне непростую электронику. Есть блок управления, есть связь с диспетчерской, есть программируемые параметры - у лифта могут быть сложные алгоритмы (если лифтов несколько - они могут обслуживать разные диапазоны этажей, например), голосовые оповещения (объявление этажей к примеру) и т.д. Айтишнику есть где развернуться.
Охранные системы, видеонаблюдение, контрольно-кассовые машины - лишь малая часть сфер, где есть потребность в ИТ-специалисте, потому как сейчас есть тенденция что все должно быть увязано в сеть, а зачастую и в облако. С онлайн-сервисами.
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили Копатель за это полезное сообщение:
albori (06.04.2018), яцушпуке (06.04.2018)
  #302  
Старый 06.04.2018, 16:20
Аватар для яцушпуке
яцушпуке яцушпуке вне форума
Капитан
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 1,363
Спасибо: 345
яцушпуке стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fiast Посмотреть сообщение
а в чем они сидят? или все кто ему знаком сидят на жопе и смотрят в небо?
А если человек занят весь день и только к ночи возвращается домой, но ему едва хватает сводить концы с концами, потому, что в Рубцовске принято ИТшникам платить мало. В Рубцовске также принято получать все услуги задешево, даже если у тебя качественный инструмент есть, который стоит немало, что тебе доехать до клиента надо (в расчет не идет), внеурочная работа вообще за здрасте, никак не отличается от обычной. При этом от бизнеса только и слышно: сделай быстро, качественно и недорого.
Всего этого хотят, да еще хотят когда у них говенное оборудование пыхнет - дешево отремонтировать и начинают фантазии придумывать. А если ты не будешь слушать их фантазии, и исполнять хотелки (которые потом все равно выйдут жопой, так как оборудование нужно было менять на новое) они махнут на тебя рукой, скажут, что ты жадный и наглый и пошлют. Культуры нет. Откуда ей взяться, если я в Новосибе общался по имени отчеству, и они ко мне также - то здесь "эй ты ...плет, иди сюда, слушай меня, я буду пороть чушь, но ты слушай и меня свое мнение, даже если я не спец, а ты должен мое мнение использовать".
Легко говорить попав в другую атмосферу, одно дело оказывать услуги, конкуренции на которые нет, так как и оборудование дорого, и начинать нужно было лет 10 назад, когда доллар был дешевле, и многое многое другое, нужно понимать, что у каждого своя специфика работы.

Сначала демпингуем, потом ноем, что нет работы. Я еще раз напомню: 99%

Я бы мог головы, чтобы не ударится башкой о Рубцовский потолок
когда я а рубце, после второго диплома хотела пойти поработать за 15000 муж сказал ты чё дура, сиди дома, я за одну свадьбу столько заработаю. и взвесив все, конечно я села дома))наконец то пошла учиться туда, куда всегда мечтала пойти, и сейчас, это дало мне возможность заниматься действительно любимым делом, получать хорошее на этом жизненном этапе вознаграждение (с ростом знаний оно будет расти) я получаю удовольствие от того, что помогаю людям, а не тупо беру с них деньги, я развиваюсь, обучаюсь для того, чтобы это приносило пользу моим клиентам. и да, думаю, чтобы полноценно работать, мне придется пойти получать вышку в мед, а могла бы пойти циферки за 15 тыщ считать... и ныть, что жизнь проходит мимо
__________________
*ПЕЧАТАЕМ НА ВСЕМ!*

майки кружки кепки коврики для мышек тарелки и многое другое

.............ей все давали разные советы, а всего-то надо было дать пинды............
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил яцушпуке(а) за это полезное сообщение:
Копатель (06.04.2018)
  #303  
Старый 06.04.2018, 17:19
Аватар для Копатель
Копатель Копатель вне форума
Майор
 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 2,734
Спасибо: 2,165
Копатель стоит на развилке
По умолчанию

Яцушпуке, не у всех есть возможность сидеть и учиться, пока муж работает/родители обеспечивают.

Я могу понять ребят, которым деньги нужны здесь и сейчас, потому что нужно семью содержать, и обучаться особо некогда. Но развиваться все равно надо.

Я это не по наслышке знаю. Хотел я получать больше - брал дополнительную работу. Бывало, что далеко за полночь домой приезжал, а было что и не приезжал - сразу с очередной подработки на работу ехал. Нормально ли это? Нет, не нормально. Но это дало мне: знания, опыт, средства к существованию.
А мой товарищ в это же самое время ныл, что заработать не может (у меня зп была 6, а у него 10), звал его с собой шабашить - шальными глазами смотрел на меня, типа дурак чтоли. А утром рассказывал мне, как здорово они с пацанами пивасик попили накануне вечером.

P.S. Сейчас у меня восьмичасовой рабочий день, перерабатывать нет необходимости (ЗП достаточная). Высыпаюсь. Но категорически не понимаю, когда говорят, что работы нет. Работы хоть жопой жуй, дефицит хороших специалистов в IT (да и в других отраслях хорошие специалисты всегда нарасхват). Ну а если не умеете - учитесь.
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Копатель(а) за это полезное сообщение:
яцушпуке (06.04.2018)
  #304  
Старый 06.04.2018, 17:35
Аватар для Копатель
Копатель Копатель вне форума
Майор
 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 2,734
Спасибо: 2,165
Копатель стоит на развилке
По умолчанию

Касательно переезда я расскажу ещё одну историю из своей жизни. Когда я заканчивал ВУЗ мой приятель уехал в Новосибирск, работал по той же специальности, что и я, но опыта у него было меньше, он устроился джуниором.
Я не очень понимал, зачем он так сделал, в Рубцовске моя зарплата была больше, чем у него в Новосибирске, но он ещё и жил в худших условиях - снимал квартиру вскладчину с товарищем, питался хуже. В общем ЗП не радовала.
Прошло полгода, мы сравнялись в опыте, а его ЗП почти догнала мою. За полгода он получил больше актуальных знаний и опыта чем я в Рубцовске за три года...

Прошло ещё полгода. При беседе на профессиональную тематику я перестал его понимать, с ЗП у него все хорошо, жилищные условия улучшились...

Морали здесь не будет.
Ответить с цитированием
Эти 6 пользователей(ля) поблагодарили Копатель за это полезное сообщение:
albori (06.04.2018), BigO (07.04.2018), mongol (06.04.2018), коллега (06.04.2018), Харп (07.04.2018), яцушпуке (06.04.2018)
  #305  
Старый 06.04.2018, 18:02
Аватар для KolSI
KolSI KolSI вне форума
Капитан
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: пр. Рубцовский
Сообщений: 1,640
Спасибо: 1,080
KolSI стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mishanya Посмотреть сообщение
... а ехать уже зная что тебя точно там ждут на работу...
Это идеальный вариант. Мой сын со своей женой так уехали из города, окончив РИИ. На следующий день после получения диплома.
__________________
Как ни странно, но самая сильная мотивация - это работать, чтобы потом не работать. ѣѣ…
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей(ля) поблагодарили KolSI за это полезное сообщение:
MadMax (06.04.2018), Mishanya (09.04.2018), Копатель (06.04.2018)
  #306  
Старый 06.04.2018, 18:16
Аватар для KolSI
KolSI KolSI вне форума
Капитан
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: пр. Рубцовский
Сообщений: 1,640
Спасибо: 1,080
KolSI стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Копатель Посмотреть сообщение
... Хотел я получать больше - брал дополнительную работу. Бывало, что далеко за полночь домой приезжал, а было что и не приезжал - сразу с очередной подработки на работу ехал. Нормально ли это? Нет, не нормально. Но это дало мне: знания, опыт, средства к существованию...
...Но категорически не понимаю, когда говорят, что работы нет. Работы хоть жопой жуй, дефицит хороших специалистов в IT (да и в других отраслях хорошие специалисты всегда нарасхват). Ну а если не умеете - учитесь.
Как говорил один успешный товарищ: -"Деньги лежат под ногами, нужно не лениться поднять их". Практически всю трудовую жизнь параллельно основной работе занимался калымами. Главное делать работу качественно и адекватно себя оценивать.
__________________
Как ни странно, но самая сильная мотивация - это работать, чтобы потом не работать. ѣѣ…
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил KolSI(а) за это полезное сообщение:
Копатель (06.04.2018)
  #307  
Старый 06.04.2018, 18:49
Аватар для Копатель
Копатель Копатель вне форума
Майор
 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 2,734
Спасибо: 2,165
Копатель стоит на развилке
По умолчанию

В общем, дорасскажу я свою историю. Может быть кому-то мой опыт и пригодится.

Итак, я закончил ВУЗ, на дворе 2015 год, у меня много работы, на уровень дохода не жалуюсь. Все устраивает, пашем. Пришел 2016, прислушался я к своим внутренним ощущениям и ужаснулся. Вроде все нормально, но чего-то не хватает. Подумал над этим и понял - я не развиваюсь. На всех работах только рутина, которая не заставляет шевелить мозгами. У меня достаточно опыта, чтобы выполнять простую работу играючи. А сложной работы нет...
Начал я пытаться что-то менять, выбил себя из зоны комфорта, пытался развиваться, и пришёл к простой мысли - надо менять среду обитания. На этой счастливой ноте я сгреб свои манатки и рванул покорять Москву...
Сейчас на дворе 2018 год. Мне 25 лет. Работаю в крупной российской компании, в современном бизнес-центре в центре столицы (как в кино показывают, у которых стены стеклянные ещё). Можно много говорить о том, что у меня есть (это не показатель: и первую машину, и последний айпад я заработал будучи бедным рубцовским студентом), но главное что у меня появилось - возможность развиваться. Работодатель заботится об уровне профессионализма своих сотрудников. HighloadConf в Сколково? Оплатим, езжай. Митап в badoo в рабочее время? Сходи, посмотри, прогул ставить не будем... Вокруг много реально грамотных ребят. Попадая в такую среду волей-неволей начинаешь расти. А за это ещё и деньги платят - кайф!
Ответить с цитированием
Эти 6 пользователей(ля) поблагодарили Копатель за это полезное сообщение:
albori (06.04.2018), BigO (07.04.2018), Kenxiro (06.04.2018), KolSI (06.04.2018), mongol (06.04.2018), яцушпуке (06.04.2018)
  #308  
Старый 06.04.2018, 20:06
Аватар для Kenxiro
Kenxiro Kenxiro вне форума
Модератор
 
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 1,607
Спасибо: 752
Kenxiro стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mishanya Посмотреть сообщение
Сейчас наверное многие поняли, что работать надо в другой сфере)) Реально сейчас веб-разработка да и вообще разработка выигрывает по деньгам, по отношению к обслуживанию\настройке\установке. Надо переучиваться, а пока переучишься будут востребовано что-то другое (землю пахать, картоху сажать)
а вы собрались лет 5-10 переучиваться? при желании простейшую веб-верстку можно освоить за пару-тройку месяцев. устроиться верстальщиком (кстати, в НСК это от 25к в меслких конторках и до 50к в нормальных) - и попутно расти в back-end или front-end, что больше по душе.. Вон пример перед глазами - брат вырос и сейчас в МСК в хорошей фирме. Так не сидит не ноет - а растет дальше. Хочешь 1кк/мес? а что ты сделал для этого?
__________________
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили Kenxiro за это полезное сообщение:
albori (06.04.2018), Копатель (06.04.2018)
  #309  
Старый 06.04.2018, 20:15
mongol mongol вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,588
mongol стоит на развилке
По умолчанию

в Москве можно сразу без опыта и без знаний но с желанием устроиться в какой-нить IBM на ставку в 90000₽ но придется учиться например Пролог
Ответить с цитированием
  #310  
Старый 06.04.2018, 20:23
Аватар для Kenxiro
Kenxiro Kenxiro вне форума
Модератор
 
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 1,607
Спасибо: 752
Kenxiro стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
в Москве можно сразу без опыта и без знаний но с желанием устроиться в какой-нить IBM на ставку в 90000₽ но придется учиться например Пролог
Угу. а в НСК стажеры по 2к долларов получают
__________________
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Kenxiro(а) за это полезное сообщение:
BigO (07.04.2018)
  #311  
Старый 06.04.2018, 20:30
Аватар для Копатель
Копатель Копатель вне форума
Майор
 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 2,734
Спасибо: 2,165
Копатель стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
в Москве можно сразу без опыта и без знаний но с желанием устроиться в какой-нить IBM на ставку в 90000₽ но придется учиться например Пролог
В IBM всех подряд не берут. Студентов-краснодипломников из технических вузов ещё может быть. А простому Васе с троечным дипломом сельхозтехникума это не светит.

Но то что джуниор легко найдет себе работу - тут факт неоспоримый.
Ответить с цитированием
  #312  
Старый 06.04.2018, 20:30
mongol mongol вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,588
mongol стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kenxiro Посмотреть сообщение
Угу. а в НСК стажеры по 2к долларов получают
я не слежу за Нск, но вот мой младший брат будучи инженером-космонавтом устроился в IBM после вуза и стал программистом на прологе, на старте было 90к₽ без опыта, и тп, так что это просто фактология, было бы желание.

---------- Добавлено 06.04.2018 в 16:31 ----------

Цитата:
Сообщение от Копатель Посмотреть сообщение
В IBM всех подряд не берут. Студентов-краснодипломников из технических вузов ещё может быть. А простому Васе с троечным дипломом сельхозтехникума это не светит.

Но то что джуниор легко найдет себе работу - тут факт неоспоримый.
у него не красный диплом и вообще не про профилю
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили mongol за это полезное сообщение:
Kenxiro (06.04.2018), Копатель (06.04.2018)
  #313  
Старый 06.04.2018, 20:54
Аватар для Kenxiro
Kenxiro Kenxiro вне форума
Модератор
 
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 1,607
Спасибо: 752
Kenxiro стоит на развилке
По умолчанию

вот тут не вижу 90к. Или у вас там какие свои сайты работ?
__________________
Ответить с цитированием
  #314  
Старый 06.04.2018, 20:59
mongol mongol вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,588
mongol стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kenxiro Посмотреть сообщение
вот тут не вижу 90к. Или у вас там какие свои сайты работ?
это было в Москве, сейчас этого подразделения нет, IBM его расформировал и сократил, я про саму возможность человек не знал пролог и пришел работать на нем, и получил работу, там на до было знать английский и пахать, сейчас он работает в Праге, так что все зависит от человека.
Ответить с цитированием
  #315  
Старый 06.04.2018, 21:09
Аватар для Kenxiro
Kenxiro Kenxiro вне форума
Модератор
 
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 1,607
Спасибо: 752
Kenxiro стоит на развилке
По умолчанию

если вне России - то 90к пусть даже до кризиса, это 3000$, что минимум в два раза меньше оплаты аналогичного специалиста в США.
Знание английского, уже не любой, т.к. я видел краснодипломников факультета иностранных языков, я после школы английский лучше знаю...

а по поводу переезда/переобучения/смены формата/сферы деятельности - у нас в глубинках с сомнениям смотрят на стажера/джунира в 30+ лет )) не знаю, как в МСК - но за Уралом тут мы вот так живем... в 35 и старше либо таксист, либо охранник в магазине, либо владелец бизнеса. Грузчики/разнорабочие и прочее...
__________________
Ответить с цитированием
  #316  
Старый 06.04.2018, 21:13
Аватар для Копатель
Копатель Копатель вне форума
Майор
 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 2,734
Спасибо: 2,165
Копатель стоит на развилке
По умолчанию

Я когда мониторил рынок (2017), php-junior мог легко найти работу на 50-70к, и чуть сложнее (но мог) на 70-100к.
Однокомнатную квартиру можно снять за 15-25к на окраине Москвы или в ближайшем Подмосковье (кстати, далеко не всем надо на работу ездить в центр Москвы).
Хорошая однокомнатная квартира в шаговой доступности от работы может обойтись до 40к (если все же это центр).
На питание семье достаточно тратить 15-20к в месяц, ни в чем себе не отказывая (мясо, рыба, морепродукты, фрукты, сладкое, немецкий шоколад раз в неделю и красную икру по праздникам). В эти же деньги я закладываю бытовую химию и прочие бытовые нужды. Если жить одному, можно смело сократить эту цифру вдвое.
Остальное тратится на досуг. Кто-то любит посещать массовые мероприятия (например билет на КВН в высшую лигу стоит от 6000 рублей). Кто-то любит спорт (я на хоккей ходил несколько раз, от 100 до 600 рублей билет стоит). Много бесплатного развлечения (в теме уже писали).

---------- Добавлено 06.04.2018 в 21:15 ----------

Цитата:
Сообщение от Kenxiro Посмотреть сообщение
а по поводу переезда/переобучения/смены формата/сферы деятельности - у нас в глубинках с сомнениям смотрят на стажера/джунира в 30+ лет )) не знаю, как в МСК - но за Уралом тут мы вот так живем... в 35 и старше либо таксист, либо охранник в магазине, либо владелец бизнеса. Грузчики/разнорабочие и прочее...
На Хабре недавно была статья про то, как хирург в 40 лет сменил профессию. Не знаю как у других, у нас смотрят на знания, навыки, опыт, а не на какие-то формальности.
Ответить с цитированием
  #317  
Старый 06.04.2018, 21:28
Аватар для Kenxiro
Kenxiro Kenxiro вне форума
Модератор
 
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 1,607
Спасибо: 752
Kenxiro стоит на развилке
По умолчанию

Цивилизация )))) а у нас закостенелые традиции )) сейчас ради интереса глянул hh.ru - везде практически на джуниоров хотят выпускников (я думаю, логика такая - поначалу можно много не платить, молодые лучше учатся (гы-гы-гы, да, я наивный олбанец))
__________________
Ответить с цитированием
  #318  
Старый 06.04.2018, 21:30
Konstantin Konstantin вне форума
Старший лейтенант
 
Регистрация: 12.03.2010
Сообщений: 974
Спасибо: 275
Konstantin стоит на развилке
По умолчанию

Так в итоге после переезда квартиру надо в Москве покупать?
Или не в Москве а в подмосковье?
Или вообще всю жизнь снимать лучше?
Ответить с цитированием
  #319  
Старый 06.04.2018, 21:39
Аватар для Копатель
Копатель Копатель вне форума
Майор
 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 2,734
Спасибо: 2,165
Копатель стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Konstantin Посмотреть сообщение
Так в итоге после переезда квартиру надо в Москве покупать?
Квартиру где угодно надо покупать, хоть в Москве, хоть на крайнем севере. На улице жить некомфортно.

Цитата:
Сообщение от Konstantin Посмотреть сообщение
Или не в Москве а в подмосковье?
Кому что нравится. Правящая элита предпочитает жить за городом (коттеджи). Некоторые предпочитают квартиры в Москве. Я живу в ближнем Подмосковье (15км от МКАД), лично мне так удобнее. Некоторые коллеги (в том числе коренные) тоже живут в Подмосковье. Некоторые коллеги живут в Москве и не понимают как можно жить за МКАДом.

Цитата:
Сообщение от Konstantin Посмотреть сообщение
Или вообще всю жизнь снимать лучше?
Лучше сдавать, чем снимать.
Ответить с цитированием
  #320  
Старый 06.04.2018, 21:43
Аватар для Hex
Hex Hex вне форума
Майор
 
Регистрация: 24.08.2006
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,449
Спасибо: 2,151
Hex стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kenxiro Посмотреть сообщение
в 35 и старше либо таксист, либо охранник в магазине, либо владелец бизнеса. Грузчики/разнорабочие и прочее...
это бездари
__________________
В человеческой натуре заложено доверять, особенно когда просьба кажется обоснованной. (K.Mitnick)

Религия это, прежде всего, технология вербальной интоксикации, когда перегрузка коммуникационных каналов повторяющейся информацией (псалмы, мантры, сутры) приводит к эйфории и сужению сознания.

"Есть 5-7 дорог по которым можно ездить" © hjj

Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили Hex за это полезное сообщение:
Kenxiro (06.04.2018), Копатель (06.04.2018)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +7, время: 15:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot