Капитализм

[xploit]

Сообщение от коллега

...что не понимаете смысла терминов, которые употребляете, то я вам помогу....

У меня нет проблем с пониманием! Это ты уводишь разговор от сути!

Сливной бачек!

Ему рассказываешь про образование ДЛЯ ВСЕХ
Он мне про политикой государства, мат состояние, ориентиры!
Да дураку понятно что ЦЕННОСТИ государства сейчас в бабле (вернее за интересы олигархата)! Образование нынче - это такое производство людей (ввиду того что при капитализме человек - это товар)
А образование это издержки при производстве товара "человек"!
Ценностные ориентиры то как раз такие что зачем делать качественный, долговечный торвар, когда можно наклепать дешевый "китайский", этого будет достаточно его и не жалко гонять и в хвос и в гриву!

А я веду речь о том чтобы ориентиры были на развитие человека, когда у него труд будет от того что сам человек хочет создавать, а не когда идет на работу (через силу) чтобы бабки заработать!

Проще говоря чтобы любой (бедный/богатый) ребенок имел доступ к получению знаний! (а не то что сейчас "кастрированные" предметы)

Но я знаю ты сейчас опять шлангом прикинешься! Типа НИФИГА не понял!

[коллега]

Учи матчасть, придурок, а не фантазируй на произвольную тему. Задача образования при СССР состояла:
1 удовлетворение потребностей экономики в квалифицированных кадрах;
2 создании человека "нового типа", гармонично развитого строителя коммунизма.
Всё, некуй выдумывать всякую херню типа

Образование нынче - это такое производство людей (ввиду того что при капитализме человек - это товар)

[xploit]

Да это ты хуню придумываешь! В уши тут вливаешь

Заебал со своими приемами! Перевернутыми типа это ты сказал а я не так!

Я как раз тут и пишу что раньше цель была "создании человека "нового типа", гармонично развитого "
А сейчас "Образование нынче - это такое производство людей (ввиду того что при капитализме человек - это товар)"

[коллега]

Запомни, недотыкомка. Образование всегда было производством людей. При социализме образование было обязано формировать человека с определёнными характеристиками(интернационалист, т.д и.т.п), и при капитализме образование делает тоже самое.

[xploit]

Сообщение от коллега

Запомни, недотыкомка. Образование всегда было производством людей. При социализме образование было обязано формировать человека с определёнными характеристиками(интернационалист, т.д и.т.п), и при капитализме образование делает тоже самое.

Э! словестная проститутка, херли ты опять мои слова переиначиваешь! Если начал начало моих слов писать то пиши до конца!

При КАПИТАЛИЗМЕ - образование производит товар под названием человек!
При социализме - не товар! А создается человек! Т.е. образование для челоека, для его развития (а не для того чтобы был человек был конкурентным товаром как при капитализме)

Тебе самомму то не стремно так себя вести, когда наглядно видно как ты манипулируешь читалелями форума?

[Копатель]

А есть какая-нибудь страна, которая все-таки построила социализм и он оказался жизнеспособным?

[CrazyCat]

Сообщение от Копатель

А есть какая-нибудь страна, которая все-таки построила социализм и он оказался жизнеспособным?

Китай

[коллега]

Сообщение от xploit

Э! словестная проститутка, херли ты опять мои слова переиначиваешь! Если начал начало моих слов писать то пиши до конца!

При КАПИТАЛИЗМЕ - образование производит товар под названием человек!
При социализме - не товар! А создается человек! Т.е. образование для челоека, для его развития (а не для того чтобы был человек был конкурентным товаром как при капитализме)

Тебе самомму то не стремно так себя вести, когда наглядно видно как ты манипулируешь читалелями форума?

При социализме человек всего лишь винтик в системе. Как в своё время на 11-й школе висел плакат: Работай, живи и учись для народа". А сейчас цель следующая

Новая цель образования: Воспитание, социально-педагогическая поддержка становления и развития высоконравственного, ответственного, творческого, инициативного, компетентного гражданина России.

А есть какая-нибудь страна, которая все-таки построила социализм и он оказался жизнеспособным?

Ну если Кубу привести в пример

[albori]

Новая цель образования: Воспитание, социально-педагогическая поддержка становления и развития высоконравственного, ответственного, творческого, инициативного, компетентного гражданина России.

Надо сказать неплохо с этим справляются. В отличии от того что делалось с образованием в СССр

[xploit]

Сообщение от коллега

При социализме человек всего лишь винтик в системе. Как в своё время на 11-й школе висел плакат: Работай, живи и учись для народа". А сейчас цель следующая

Раньше были винтики которые могли горы сносить (для самых маленьких кто не в курсе) , а теперь ты винтик для олигархата!
Особенно заметно это на тебе коллега


А то что ты написал это не более чем ширма за которой пустота!
Точно так же как и реклама большинства товаров!
(не совсем хороший пример но зато наглядный)
https://miro.medium.com/max/1280/1*J...Qpp9y3qaA.jpeg

[Копатель]

Сообщение от xploit

При социализме - не товар! А создается человек! Т.е. образование для челоека, для его развития (а не для того чтобы был человек был конкурентным товаром как при капитализме)

Просто это звучит, как лозунг из предвыборной компании. С броневика неплохо подобное звучало бы. Люди на протяжении тысячелетий активно гнобили друг друга, лишь бы себе сделать получше (и другим похуже). А тут прям квинтэссенция человеколюбия и заботы о ближнем.

Если логику на секунду включить, получается что необразованные крестьяне были выгодны, потому что работали на земле и больше ничего от них не надо было.

Когда пришёл научный прогресс, деревенщину необученную за станок уже не поставишь (а уж тем более чтобы эти станки создавали и обслуживали). Потребовались кадры, поэтому и стали их растить. Специалистов ведь на базаре не купишь.

По большому счету, для конкретного человека не так уж и важно - гнёт он спину на рабовладельца, капиталиста или за великую идею. Всё равно по факту он гнёт спину, вне зависимости от идеи.

P.S. Капитализм довольно хорош хотя бы тем, что в нем присутствует вертикальная мобильность. Еще пару сотен лет назад, если ты родился в семье крестьянина, возможность подняться выше практически отсутствовала. Сейчас варианты есть в довольно большом количестве (хоть и не гарантированы).

[коллега]

Сообщение от xploit

Раньше были винтики которые могли горы сносить (для самых маленьких кто не в курсе) , а теперь ты винтик для олигархата!
Особенно заметно это на тебе коллега


А то что ты написал это не более чем ширма за которой пустота!
Точно так же как и реклама большинства товаров!
(не совсем хороший пример но зато наглядный)
[IMG]https://miro.medium.com/max/1280/1*Ji4nhlY7uXPtZQpp9y3qaA.jpeg[/IMG]

Так сноси, кто тебе мешает? Нет же, сидишь в тепле, жопу греешь и ноешь. Думаешь, что и при социализме также бы в тепле сидел, пока другие "горы сносили". Иди, работай, урод моральный.

[xploit]

Сообщение от Копатель

...

По большому счету, для конкретного человека не так уж и важно - гнёт он спину на рабовладельца, капиталиста или за великую идею. Всё равно по факту он гнёт спину, вне зависимости от идеи.

Та ты все описал 2 варианта капитализма

суть социализма слегка в другом!

Сообщение от Копатель

P.S. Капитализм довольно хорош хотя бы тем, что в нем присутствует вертикальная мобильность. Еще пару сотен лет назад, если ты родился в семье крестьянина, возможность подняться выше практически отсутствовала. Сейчас варианты есть в довольно большом количестве (хоть и не гарантированы).

При плановой экономике конечно меньше мобильности, а вот возмождность подняться с низов, выше как раз сейчас плавно сворачивается! (это просто по инерции - рудимент СССР)

Можешь привезти своих детей в деревню, и посмотришь смогут ли они с образованием полученным в деревне (и без твойе материальной поддержки) поступить допустим в МГУ....
Как раз лет эдак через 10-20 (если реформы так и будут идти) свернется!
(исключение тут может быть наверно только гении)

[Копатель]

Сообщение от xploit

Можешь привезти своих детей в деревню, и посмотришь смогут ли они с образованием полученным в деревне (и без твойе материальной поддержки) поступить допустим в МГУ....

А зачем им в МГУ? Совершенно очевидно, что без должного образования даже гению трудно из деревни попасть в МГУ. Хотя бы банально с того, что нужны деньги на билет до Москвы и на какое-то жильё в Москве (общежитие при МГУ тоже платное).

В современном мире (в том числе благодаря капиталистическому строю) можно пытаться продать свои навыки (умения, знания, таланты) дороже, чем они могли бы быть оценены при всеобщей справедливости (социалистическом строе).

Можно кривляться в инстаграме, танцевать в тиктоке, вести блог на ютубе, показывать титьки в перископе или пипирку в онлифансе.

Открыть свой интернет-магазин уникальных поделок (для деревни тоже канает, лишь бы почта была недалеко). Плести корзинки или вырезать свистульки. И продавать по всей стране (или всему миру).

[xploit]

Сообщение от Копатель

А зачем им в МГУ? Совершенно очевидно, что без должного образования даже гению трудно из деревни попасть в МГУ. Хотя бы банально с того, что нужны деньги на билет до Москвы и на какое-то жильё в Москве (общежитие при МГУ тоже платное).

В современном мире (в том числе благодаря капиталистическому строю) можно пытаться продать свои навыки (умения, знания, таланты) дороже, чем они могли бы быть оценены при всеобщей справедливости (социалистическом строе).

Можно кривляться в инстаграме, танцевать в тиктоке, вести блог на ютубе, показывать титьки в перископе или пипирку в онлифансе.

Открыть свой интернет-магазин уникальных поделок (для деревни тоже канает, лишь бы почта была недалеко). Плести корзинки или вырезать свистульки. И продавать по всей стране (или всему миру).

И зачем если к примеру школьник (в деревне) решил что хочет заниматься конструированием космических аппаратов - продавать свистульки?

Копатель - ты мне напоминаешь моего хорошего знакомого. Тот тоже программит (по образованию математик), и мы часто с ним общаемя на ОБЩЕСТВЕННЫЕ темы. И еще лет 10 назад я ему сказал вот как будут у тебя дети по другому говорить будешь, и вот лет 8 назад он родил, позже еще родил. И сейчас он вроде как так же на волне "рыночек порешает", но как дети стали взрослеть, началась школа, он уже не так активно стал возражать. Теперь говорит что государство должно ограничивать монополистов, но конкуренция должна быть! Я ему говорю что государстов в руках монополистов (как будут ограничивать?) - ну ответа не последовало.
Пускай дальше думает (я ему подкинул почву для размышлений), у него с логикой все отлично, со времинем он придет к верному выводу. (ему бы пробелы еще в истории восполнить бы)
и кстати, математика рулит! так отвлекся я...

Если вон недоисторик осознано вводит форумчан в заблуждение, то ты на мой взгляд заблуждаешься, просто видно по твоим постав что ты хочешь понять!

[коллега]

Лично знаю как минимум двоих людей, которые после сельской школы не смогли поступить в МГУ в советское время. Оба после вузов потом закончили аспирантуру в Москве, у обоих руководителями диссертаций были достаточно известные учёные. Да и сами они стали достаточно известными людьми каждый в своей сфере. Но вот поди ж ты, сразу после школы для МГУ они "рылом не вышли". А так да, в СССР всё бесплатно было (или не было?)

[Копатель]

Сообщение от xploit

И зачем если к примеру школьник (в деревне) решил что хочет заниматься конструированием космических аппаратов - продавать свистульки?

А если я решил, что хочу быть президентом - я должен обязательно им стать?

В наши дни, по крайней мере, если хочешь заниматься конструированием космических аппаратов (даже в деревне, где из космического только звездное небо в дырявой крыше сарая), то занимайся им. Полным полно возможностей для дистанционного обучения. Курсы всякие, книжек много, постоянно проходят всякие вебинары, хакатоны, митапы и т.д. Есть сообщества любителей чего угодно (в том числе и конструировать космические аппараты).

Можно подумать, что политический строй как-то влияет на возможность обучаться любимому делу?

Сообщение от xploit

И сейчас он вроде как так же на волне "рыночек порешает", но как дети стали взрослеть, началась школа, он уже не так активно стал возражать. Теперь говорит что государство должно ограничивать монополистов, но конкуренция должна быть!

Если мы говорим о честной и равной конкуренции, то монополий априори быть не должно. Как и олигополий. Если бы решал только рыночек, без преступного влияния государств, всегда нашелся бы тот, кто попробовал свои силы на незанятом рынке. Если кто-то начинал бы задирать цены (необоснованно) - всегда находился бы желающий продать дешевле (если это действительно выгодно).

Простой пример - у нас нельзя всем желающим заниматься конструированием космических аппаратов. Это прерогатива государства и посторонних туда не пустят. В капиталистической Пендоссии вполне можно строить и запускать свои космические аппараты, если ты, конечно, можешь себе это позволить. Соответственно, если мы освоим космический туризм - у нас цену будет устанавливать монополист, а в той же Пендоссии уже даже конкуренты есть (Маск и Безос).

Сообщение от xploit

Я ему говорю что государстов в руках монополистов (как будут ограничивать?) - ну ответа не последовало.

Если брать в пример конкретные государства (та же Украина, та же Беларусь, те же Казахи и т.д.) - власть в руках вполне конкретных ОПГ. Простые люди (население) никак не могут повлиять на их решения. Просто нет рычагов воздействия. Можно только осуждать на кухне или брызгать слюной в интернете.

Сообщение от xploit

Если вон недоисторик осознано вводит форумчан в заблуждение, то ты на мой взгляд заблуждаешься, просто видно по твоим постав что ты хочешь понять!

Я не пытаюсь дискутировать на тему политики, например, потому что ничего в ней не понимаю и не стремлюсь понимать. Переубеждать кого-либо я точно не собираюсь, даже если считаю, что кто-то не прав. И личности дискутирующих мне тоже, впринципе, не интересны. Кто чем увлекается и какой точки зрения придерживается.

Просто заинтересовался темой дискуссии, конкретно у тебя на последних страницах данного треда было описание социализма, на мой взгляд, какое-то утопичное. Мне действительно интересно, есть ли в современном мире пример успешного применения данного строя?

P.S. Если рассуждать теоретически, мне бы идея индивидуального мютюэлизма вполне зашла. Если кто не читал, это утопическая концепция, изложенная писателем-фантастом Гарри Гаррисоном. Краткий отрывок можно прочитать здесь.

[Pif]

Сообщение от xploit

И зачем если к примеру школьник (в деревне) решил что хочет заниматься конструированием космических аппаратов - продавать свистульки?

Циолковский был учителем и самоучкой, это не мешало ему космосом заниматься.
Что плохого в том чтобы продавать свистульки, а заработанные деньги тратить на свои хобби.
А ты как предлагаешь из бюджета разных прожектеров финансировать.

[Копатель]

Сообщение от Копатель

В наши дни, по крайней мере, если хочешь заниматься конструированием космических аппаратов (даже в деревне, где из космического только звездное небо в дырявой крыше сарая), то занимайся им. Полным полно возможностей для дистанционного обучения. Курсы всякие, книжек много, постоянно проходят всякие вебинары, хакатоны, митапы и т.д. Есть сообщества любителей чего угодно (в том числе и конструировать космические аппараты).

Кстати, вспомнил один момент. Частенько видел в АГУ на ежегодной научно-практической конференции ребят из Михайловского лицея (село Михайловское, что в сторону Славгорода). Ребята регулярно приезжали с интересными работами по физике и информатике. Судя по всему, жизнь во вполне провинциальном селе не мешает им заниматься наукой.
Не знаю где по-быстрому брошюрку найти. Если реально интересно, можно в АГУ узнать. Они каждый год печатают сборник этих работ.

[коллега]

У меня родственница в советское время в школе учителем в деревне работала. При этом как и все в деревне держала хозяйство. А вы тут про свистульки.