Разговоры обо всем (автомобильном)

[Андрей]

Сообщение от Ace

Нифига вы заморочились одеял не пользую, картонки перед радиотором не ставлю, подогревов нет, все работает как часы, двиг у меня долго не остывает ибо не люминий, машин радует. Один минус, двиг прогревается дольше чем люминий но это мелочи.

Забыл ещё сказать "Резину не меняю"

Сообщение от hjj

Андрюш , меня улица не интересует. У меня гараж , даже 2.

А по поводу подогрева в системе охлаждения , посмотрю, как ты каждое утро в - 30 будешь удлинитель с 5 этажа скидывать.

На улице или автозапуск по таймеру или что типа "Вебасто". Подогрев на 220 это только гараж.

Не знаю как тебя ласково назвать, но: у меня первый этаж Хотя если летом подготовиться, и как некоторые ведут из своей квартиры на тросу в гараж электричество - можно розетку сделать около твоего парковочного места.
Вебасто это для буржуев или дорогих автомобилей
пс: Этаж то первый, розетку хоть у окна делай, но очкую что снежок упадёт на мою машинку и сделает из неё кабриолет

[Ace]

Сообщение от Андрей

Забыл ещё сказать "Резину не меняю"

Ухх.. какая острота мысли, как тонко шутишь, Петросян просто, самое время в аншлаге выступать.. удачи вам сударь

---------- Добавлено 04.11.2014 в 11:16 ----------

Сообщение от hjj

Это ко всем современным ДВС относится. ЭБУ компенсирует "прогрев". Но проблема не в прогреве , а в самом запуске холодного ДВС при низких температурах. Каждый такой запуск - это как 1000 км пробега.

Сильно сомневаюсь. Для любого ДВС нужно хоть немного но прогреться, т.к. нужно разогреть масло, чтобы оно должным образом начало смазывать детали. Касаемо запуска мне всегда было интересно с какого потолка взяли цифру 1000км?

[hjj]

Сообщение от Ace

Сильно сомневаюсь. Для любого ДВС нужно хоть немного но прогреться, т.к. нужно разогреть масло, чтобы оно должным образом начало смазывать детали. Касаемо запуска мне всегда было интересно с какого потолка взяли цифру 1000км?

И я сомневаюсь , но так утверждают производители. Про 1000 км. , вероятно есть эмпирические или лабораторные исследования , раз в литературе встречается эта цифра.

[Ace]

Сообщение от hjj

И я сомневаюсь , но так утверждают производители. Про 1000 км. , вероятно есть эмпирические или лабораторные исследования , раз в литературе встречается эта цифра.

Вы не слушайте производителей. Я могу сказать за тех же ОД, которые сначала рекомендуют заливать масло одной вязкости, потом другой, это не больше не меньше рекламный ход или в большинстве случаев это рекомендации ради экологии, многие рекомендуют сейчас 0w-20 а скоро будет и 5w-10 и 0w-10 а это обязательно скажется на некачественной смазки и более быстрому износу двс, а главное, чтобы оно отходило ровно гарантийный срок, а потом хоть трава не расти. Любой производитель заинтересован в наше время продать больше, заработать больше, это его основная цель! Если верить производителю то любой запуск ДВС априори плохо.

[Claus]

Ace согласен с тобой, откуда взяли 1000км ниче не понятно
Давно доказано двигатель может прекрасно работать и без масла. Первое и главное назначение масла: охлаждение.

И как в -40 и так холодные детали могут изнашиваться сразу аж на тысячу километров не понятно...

[makmaks]

Сообщение от hjj

И я сомневаюсь , но так утверждают производители. Про 1000 км. , вероятно есть эмпирические или лабораторные исследования , раз в литературе встречается эта цифра.

Производители чего так утверждают? В Европе законодательно запрещено прогревать машины стоя на месте. Ни в одной книжке, кроме советско-российских не встречал упоминания о необходимости прогревов. Другое дело что с печкой дующей холодом и замерзшими стеклами ехать и неудобно и небезопасно. Производители масел в свою очередь могут очень много утверждать, но это маркетинг и не более. Опять-же, как показывают современные реалии, прогреть стоя на ХХ допустим Фольксваген Гольф с TSI-мотором вообще нереально, так как КПД настолько высок, что выделение тепла минимально (а тепло это побочный эффект в работе ДВС, основным продуктом является мощность на выходе).

[hjj]

Сообщение от makmaks

Производители чего так утверждают?

Например ВАЗ-ов , там выше пост есть Романа. Вообще неоднократно встречал эту информацию.

---------- Добавлено 04.11.2014 в 11:58 ----------

Сообщение от Claus

Давно доказано двигатель может прекрасно работать и без масла. Первое и главное назначение масла: охлаждение.

Первое и главное назначение масла - это снижение трения.

Сообщение от Claus

И как в -40 и так холодные детали могут изнашиваться сразу аж на тысячу километров не понятно...

Так как сухое трение и зазоры не оптимальны , возникает биение деталей. Попробуй , погазовать на холодную , а потом глянь на юбки поршней.

[kamikadze]

Сообщение от Копатель

Ну ладно, понятно, когда в течение дня. А на ночь? Там ведь по-любому, что с одеялом, что без - успеет остыть двигло (но понятно что с одеялком дольше остывать будет), т.е. все же стоит быть может предпусковой подогрев поставить? Дорогое вообще удовольствие?
Так-то у меня сига с автозапуском, но, допустим, если машину на сутки оставить - это ж скок она бенза на прогревах сожрет... А на двое?

Твоя машинка много не сожрет) вот где то тут читал что турбо субарь за ноч в мороз 7 литров скушал)
Электроподогрев весч. На феррари уже четвертый год выручает.

[makmaks]

90 зимних запусков равны 90000 км? Это получается что машина прожив в России три года выхаживает ресурс в 270000 просто запускаясь зимой, при этом даже можно никуда не ездить?

[kamikadze]

Сообщение от Kulabuh

Мне вот сказали что движку мне не нужно греть, т.е. Обороты выровнялись и можно начинать движение! Хотя температура движка +10-20 градусов.

Мы так и делаем на пятнаре, ибо в морозы на месте вообще хрен прогреется даже до 40.

[Ace]

Сообщение от kamikadze

Мы так и делаем на пятнаре, ибо в морозы на месте вообще хрен прогреется даже до 40.

Однака.. а у меня прогревается и даже печка салон нагревает.

[S.Q.]

Сообщение от Ace

Однака.. а у меня прогревается и даже печка салон нагревает.

аналогично, климат стоит на 21-22гр, минут 10-15 и в салоне тепло.

[hjj]

Приведу такую ссылку - может быть , хоть макс прочитает

[makmaks]

Сообщение от hjj

Приведу такую ссылку - может быть , хоть макс прочитает

Вот на основании таких статей у меня и сложилось определенное мнение, которое во многом совпадает с цитатой из твоей-же ссылки: ""В одной из публикаций "Автоблица" говорилось о том, что двигатель на стоянке прогревать не следует. Лучше это делать во время движения на 1-2 передаче. Почему?"
При пуске холодного двигателя при низкой температуре окружающего воздуха скорость изнашивания в первый момент в 8-10 раз больше, чем у двигателя прогретого. При этом скорость изнашивания практически не зависит от нагрузки на двигатель. Через 2-3 минуты, если двигатель не глохнет и не "чихает", а дорога ровная, можно начинать движение на первой или второй передаче, т.к. двигатель под нагрузкой быстрее прогревается. Большую скорость вращения давать двигателю не стоит из-за того, что встречный поток воздуха замедляет прогрев, особенно масла в картере.
Суммарный износ зависит от количества ходов поршня вверх-вниз и в конечном итоге будет значительно меньше при движении автомобиля, чем прогрев двигателя на стоянке.
Кроме того, движение на малой скорости будет способствовать прогреву и других узлов автомобиля (амортизаторов, заднего моста, шин)."
К слову, одна заводка при -18оС и прогрев карбюраторного двигателя равнозначны по износу дополнительному пробегу автомобиля в 200-215 км, для дизеля 4-5 часам работы, что приводит к сокращению ресурса эксплуатации."
Заметь, циферки якобы "пробега" уже совсем другие, а потому есть основания считать что они взяты с потолка или высосаны из пальца, кому как удобней думать.

[hjj]

Сообщение от makmaks

К слову, одна заводка при -18оС и прогрев карбюраторного двигателя равнозначны по износу дополнительному пробегу автомобиля в 200-215 км, для дизеля 4-5 часам работы, что приводит к сокращению ресурса эксплуатации."
Заметь, циферки якобы "пробега" уже совсем другие, а потому есть основания считать что они взяты с потолка или высосаны из пальца, кому как удобней думать.

Уже писал , что это скорее всего данные эмпирических наблюдений из какой - нибудь кандидатской или докторской диссертации ещё советских времён.

Методика и выводы нам не известны , поэтому и цифры разные. Факт в том , что сам момент запуска холодного ДВС приводит к повышенным нагрузкам и износу. И лучше запуск облегчить , например прогрев масло в картере и обеспечив более благоприятный температурный режим для деталей КШМ и ГРМ.

Т.е. наиболее оптимальным подогревом будет инфракрасный нагреватель под силовым блоком (ДВС+КПП+редуктор).

[ImportExpert]

на одной из агро-выставок видел чудо-юдо присадку, которая создает пленку защитную и двигатель способен какое-то время работать без масла не причинив себе никакого вреда.

стояла двенашка без поддона заведенная весь день, каждый мог убедиться отсутсвию масла, ливанув масла в горловину и увидев, как это масло стекает с двигателя.
что было дальше с ней не знаю правда ))
буклет рекламный потерял только

[makmaks]

Сообщение от hjj

Уже писал , что это скорее всего данные эмпирических наблюдений из какой - нибудь кандидатской или докторской диссертации ещё советских времён.

Методика и выводы нам не известны , поэтому и цифры разные. Факт в том , что сам момент запуска холодного ДВС приводит к повышенным нагрузкам и износу. И лучше запуск облегчить , например прогрев масло в картере и обеспечив более благоприятный температурный режим для деталей КШМ и ГРМ.

Т.е. наиболее оптимальным подогревом будет инфракрасный нагреватель под силовым блоком (ДВС+КПП+редуктор).

Соглашусь, хотя и не представляю как можно на практике реализовать такую схему подогрева, особенно при отсутствии гаража и электричества, но при наличии метелей, которые могут замести это конструкцию или "добрых людей" способных приделать ноги этому обогревателю. Но если условия и впрямь экстремальные, то сигналка с автопрогревом тоже выглядит неплохим вариантом, так как двигатель запускается еще не вполне задубевший и прогревается естественным путем, и масло и охлаждающая жидкость. А все прогревалки как правило греют только что-то одно, или антифриз или масло.

---------- Добавлено 04.11.2014 в 12:48 ----------

Сообщение от ImportExpert

на одной из агро-выставок видел чудо-юдо присадку, которая создает пленку защитную и двигатель способен какое-то время работать без масла не причинив себе никакого вреда.

стояла двенашка без поддона заведенная весь день, каждый мог убедиться отсутсвию масла, ливанув масла в горловину и увидев, как это масло стекает с двигателя.
что было дальше с ней не знаю правда ))
буклет рекламный потерял только

Я однажды перебирая двигатель Москвича не смазал шестеренки маслонасоса для облегчения закачки масла. Двигатель заведенный на сухую проработал на холостых пятнадцать минут, а заклинил при попытке выехать из гаража. Маслонасос все это время качал воздух, точней ничего не качал... А уж обработанный модификаторами трения мотор думаю и дольше мог-бы проработать.

[Nick]

Сообщение от ImportExpert

на одной из агро-выставок видел чудо-юдо присадку, которая создает пленку защитную и двигатель способен какое-то время работать без масла не причинив себе никакого вреда.

стояла двенашка без поддона заведенная весь день, каждый мог убедиться отсутсвию масла, ливанув масла в горловину и увидев, как это масло стекает с двигателя.
что было дальше с ней не знаю правда ))
буклет рекламный потерял только

Тоже видел в Новосибе на выставке "Автосиб 2005". Машина тоже двенашка была. На эстакаде стояла. Даже боюсь вспомнить на что фотал))

[sany]

последние года 2 окушку выставляли без поддона, в этому году её уже не было, походу все, стерся коленвал:-)

[Konstantin]

Сообщение от Kulabuh

Мне вот сказали что движку мне не нужно греть, т.е. Обороты выровнялись и можно начинать движение! Хотя температура движка +10-20 градусов.

Я обычно так и делал, кроме сильных морозов. В итоге у меня растянулась цепь и ДВС стал потреблять масло. Вот теперь гадаю может надо было всё-таки прогревать.