Вернуться   Форум Рубцовска > Городской Интернет > Новые технологии, бизнес
+7°Давление 739
Ветер 1 м/с ВЮВ
Комфорт +7°

Результаты опроса: Продолжим тему?
Побеседуем и хватит.. 2 100.00%
Поддержим 0 0%
Голосовавшие: 2. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 07.07.2020, 12:12
Аватар для sLay
sLay sLay вне форума
Старший лейтенант
 
Регистрация: 01.11.2006
Сообщений: 958
Спасибо: 608
sLay стоит на развилке
По умолчанию GC. Золото. Торговля и анализ.

Всем привет. Пока создам опросник и посмотрю стоит ли. Чисто для Вашего просвещения, для пониманию что такое рынок. Можете задавать вопросы, что интересует, на дилетанта. Не пытайтесь что то доказать мне в этом - я тут на коне.

Итак суть - могу либо просто побеседовать, либо развивать тему, кому как интересно.

Торговля на фьючерсном рынке. Инструмент - золото. Кластерный анализ, оценка рисков, понимание рынка, структура, система.

Теперь о себе - кто то меня знает, кто то помнит, но тут я давно, еще когда временавстреч форумов были, и за рулем был Ace, ну или вроде того, память может подкачать. И с давних пор - трейдинг был для меня чем то манящим, страстью, я бы сказал мечтой. Я занимался сначала не очень упорно, потом бросал, потом возвращался и снова бросал, годы шли - но мысль о трейдинге не покидала меня. Последние 4 года я упорно по 10-12 часов каждый день занимаюсь этой наукой. И сейчас мой паровоз поехал. Я углубился в клачтерный анализ объема и дельты, борьбы покупателя и продавца, кто и ка делает что либо на уровнях. В общем в самое дно ушел - к первоисточнику, что идет с биржи, то и читаю. Никаких индикаторов и гаданий, только цифры и взаимосвязи, только профессиональный подход. Цель - работать с крупнейшими нивесторами, и двигать рынок. Знания есть, анализ тоже, система есть.
Просто хочу Вам поведать о удивительном мире, уникальном бизнесе - в котором можно не только зарабатывать, но и вершить идеи. Это не тот трейдинг о котором Вы могли слышать от ВитиАК47 или инстаботов. Это механизм чтения, бизнес, который позволяет быть выше всех.
4 года господа .... и я наконец то вижу свет... пришло это все не так давно, была и тьма, но не было сомнения))

Задавайте вопросы - отвечу, хоть по трейдингу в целом, хоть по графику в цифрах, естественно скрины с логикой прикреплю.
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей(ля) поблагодарили sLay за это полезное сообщение:
albori (07.07.2020), ImportExpert (07.07.2020), Вовик (31.10.2020)
  #2  
Старый 07.07.2020, 12:30
Аватар для albori
albori albori вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 12,082
Спасибо: 4,027
albori стоит на развилке
По умолчанию



Что заканчивали?
У кого защищались?
Где получили аттестат ФСФР?
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его...

Телега - https://t.me/siberian_life
Группа там же - https://t.me/pogovorimrub
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.07.2020, 12:36
Аватар для sLay
sLay sLay вне форума
Старший лейтенант
 
Регистрация: 01.11.2006
Сообщений: 958
Спасибо: 608
sLay стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от albori Посмотреть сообщение


Что заканчивали?
У кого защищались?
Где получили аттестат ФСФР?
Ничего связанного с экономикой не заканчивал. Для торговли на западных фьючерсах нет необходимости иметь резиденство или сертификацию по РФ. Достаточно открыть счет у брокера, и платить налоги.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.07.2020, 12:37
Аватар для albori
albori albori вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 12,082
Спасибо: 4,027
albori стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sLay Посмотреть сообщение
Ничего связанного с экономикой не заканчивал. Для торговли на западных фьючерсах нет необходимости иметь резиденство или сертификацию по РФ. Достаточно открыть счет у брокера, и платить налоги.
Тогда вопросов больше нет. Спасибо
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его...

Телега - https://t.me/siberian_life
Группа там же - https://t.me/pogovorimrub
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.07.2020, 13:47
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,305
Спасибо: 2,926
xploit стоит на развилке
По умолчанию

А потом некоторые удивляются почему происходят экономические кризисы

Да просто ребята делят шкуру не убитого медведя

__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.07.2020, 14:29
Аватар для sLay
sLay sLay вне форума
Старший лейтенант
 
Регистрация: 01.11.2006
Сообщений: 958
Спасибо: 608
sLay стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
А потом некоторые удивляются почему происходят экономические кризисы

Да просто ребята делят шкуру не убитого медведя

Торговля фьчерсным контрактом не обязывает тебя держать позицию все времия его дейтсвия. Краткосрочная торговля дает результат. Среднесрочная торговля и долгосрочная начинается с капиталами от нескольких сотен миллионов долларов. т.к. ликвидность того объема крупного участника не позволяет исполнить все приказы сразу. Он может тарится месяц/пол года, и потом так же пол года распределять прибыль в дипазоне. Нельзя просто так взять и купить 1000000 контрактов. Представьте что они у вас есть и вы хотите купить их по цене в 1010. Но на данной цене продавец предлагаеть лишь 700 контрактов. Тут начинается искуственные спекуляции для донаборов по лучшим 950 и худшим ценам 1200, но в итоге получается срединный диапазон, в котором так же идут и проверки на другого более сильного участника, чтобы тот кто тарится не попал впросак, и убеждаясь в его отсутвии начинается движение цены - тренд. После чего так же начинается и распределение обьема на продажу (выход из позиции) того крупного участника, который покупал ниже.

---------- Добавлено 07.07.2020 в 14:44 ----------

Именно по кластерам и дельте начинаются прослеживаться алгоритмы и проверки крупных учатсников, уровни их включений и интереса. А так же видно по состоянию объемного ЦД то когда цена готова пойти.

Вот один из небольших аспектов анализа
http://joxi.ru/Vm6n0JMHjZOxGm
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил sLay(а) за это полезное сообщение:
Вовик (31.10.2020)
  #7  
Старый 07.07.2020, 23:16
mongol mongol вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,588
mongol стоит на развилке
По умолчанию

зачем, что-то рассказывать эксплойту, тем более про спотовую торговлю и вообще биржу, у него же в голове одни спекулянты, он не понимает, как устроен мир от слова совсем.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.07.2020, 23:33
Аватар для Eugeny
Eugeny Eugeny вне форума
Администратор
 
Регистрация: 31.12.2005
Адрес: город-герой Рубцовск
Сообщений: 789
Спасибо: 1,226
Eugeny стоит на развилке
По умолчанию

У меня это в прошлом, были и индикаторы и советники и кластер-дельта, фигня это всё мне думается, цена всегда движется и само-адаптируется так, чтобы проломить все эти индикаторы, сигналы так же теряют силу, когда масса к ним прислушивается, сначала вроде повезет, потом еще, еще, там повышаешь ставку, жадность и прочие факторы, в конечном итоге неизбежно происходит слив, то есть приходит дядя коля, хорошо хоть немного было. Единственный верный индикатор это объём и анализ новостей, но за новостями надо следить и как то их анализировать, а это уже не просто. Ну а брокеры их то понять можно, они всегда только в выигрыше за ваш же счет, так скажем если открытие позиции со спредом, значит вы уже заведомо открываете сделку уже в минусе, т.е. им то уже отвалили бабосов. Они всегда заинтересованы в том, чтобы привлечь все новых клиентов для добычи прибыли, мне так они уже после как забросил названивали еще года 3 и предлагали продолжить. Но более не связываюсь, фигня всё это. Чисто имхо.
__________________
Золотая серединка - лучшее всему решение
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили Eugeny за это полезное сообщение:
albori (07.07.2020), xploit (08.07.2020)
  #9  
Старый 07.07.2020, 23:38
mongol mongol вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,588
mongol стоит на развилке
По умолчанию

кажется срочная торговля на бирже разумна если у тебя от 1 млн ₽, лучше от 30 млн ₽. до 1 млн именно торговать так себе идея. долгосрочка куда не шло.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.07.2020, 01:01
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,305
Спасибо: 2,926
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eugeny Посмотреть сообщение
У меня это в прошлом, были и индикаторы и советники и кластер-дельта, фигня это всё мне думается, цена всегда движется и само-адаптируется так, чтобы проломить все эти индикаторы, сигналы так же теряют силу, когда масса к ним прислушивается, сначала вроде повезет, потом еще, еще, там повышаешь ставку, жадность и прочие факторы, в конечном итоге неизбежно происходит слив, то есть приходит дядя коля, хорошо хоть немного было. Единственный верный индикатор это объём и анализ новостей, но за новостями надо следить и как то их анализировать, а это уже не просто. Ну а брокеры их то понять можно, они всегда только в выигрыше за ваш же счет, так скажем если открытие позиции со спредом, значит вы уже заведомо открываете сделку уже в минусе, т.е. им то уже отвалили бабосов. Они всегда заинтересованы в том, чтобы привлечь все новых клиентов для добычи прибыли, мне так они уже после как забросил названивали еще года 3 и предлагали продолжить. Но более не связываюсь, фигня всё это. Чисто имхо.
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.07.2020, 08:56
Аватар для sLay
sLay sLay вне форума
Старший лейтенант
 
Регистрация: 01.11.2006
Сообщений: 958
Спасибо: 608
sLay стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eugeny Посмотреть сообщение
У меня это в прошлом, были и индикаторы и советники и кластер-дельта, фигня это всё мне думается, цена всегда движется и само-адаптируется так, чтобы проломить все эти индикаторы, сигналы так же теряют силу, когда масса к ним прислушивается, сначала вроде повезет, потом еще, еще, там повышаешь ставку, жадность и прочие факторы, в конечном итоге неизбежно происходит слив, то есть приходит дядя коля, хорошо хоть немного было. Единственный верный индикатор это объём и анализ новостей, но за новостями надо следить и как то их анализировать, а это уже не просто. Ну а брокеры их то понять можно, они всегда только в выигрыше за ваш же счет, так скажем если открытие позиции со спредом, значит вы уже заведомо открываете сделку уже в минусе, т.е. им то уже отвалили бабосов. Они всегда заинтересованы в том, чтобы привлечь все новых клиентов для добычи прибыли, мне так они уже после как забросил названивали еще года 3 и предлагали продолжить. Но более не связываюсь, фигня всё это. Чисто имхо.
Евгений, поройдусь по пунктам:
1: Как только начинаешь думать куда пойдет цена - уходишь в ожидания, и следовательно теряется понимание реальной картины.
2: Были ли у тебя торговые условия, алгоритм анализа по которому ты проводил сделки?
3: Был ли у тебя сравнительный анализ сделок?
4: Брокеры которым выгодно привлекать новых клиентов - это кухни. Брокеры которые работают на бирже CME/NYMEX/MOEX и т.д. - зарабытвают на комиссии. Им кайф работать с крупными клиентами.
5. Цена - есть три фактора. Время обьем цена. Но цена учитывает все. Цена не ходит сама по себе, цена двигается от признаков набора крупными участниками рынка. Огромные капиталы при правильном контроле риска даже если потеряют на одном рынке - то хеджируются (страхуют свои позиции на другом). Цена это учитывает и показывает обьем в определенное время. Дельта помогает понять разницу в контретном месте между покупателем и продавцом.
6: Сливы, дяди коли, и т.д. приходят от того что ты не понимаешь что делаешь. Работешь в ожиданиях. Необходимо считывать рынок. Для того чтобы научиться читать рынок необходимо много времени, анализ взаимосвязей и сравнительный анализ.
7. Масса в рынке - это лишь интсрумент в руках крыпных участников. Чтобы двигать цену - нужен капитал. Какой капитал может быть у кучи людей, не согласованных между собой? правильно почти нулевой. Но Когда массе дать пищу для согласования - то ей можно манипулировать.
Теперь скажу по своему опыту почему. же так мало людей работают на бирже - потому что никто не исполняет ни один из перечисленных пунктов выше.
Не весь рынок можно торговать. Не каждый рынок дает прибыль. Сделки с минимальным риском могут быть раз в 1 месяц, раз в три месяца, но они приносят максимальный доход.

---------- Добавлено 08.07.2020 в 08:58 ----------

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
кажется срочная торговля на бирже разумна если у тебя от 1 млн ₽, лучше от 30 млн ₽. до 1 млн именно торговать так себе идея. долгосрочка куда не шло.
Для комфортной торговли внутри дня необходимо от 10 000$.
Чтобы войти в долгосрочную позицию так же можно иметь небольшой капитал, но такая сделка будет очень редко. В целом можно прождать ее от 3 до 6 месяцев.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 09.07.2020, 09:41
Аватар для Eugeny
Eugeny Eugeny вне форума
Администратор
 
Регистрация: 31.12.2005
Адрес: город-герой Рубцовск
Сообщений: 789
Спасибо: 1,226
Eugeny стоит на развилке
По умолчанию

Может повторюсь, но скажу, что вряд ли там что-то особо выиграешь на биржах этих, чисто моё мнение, может когда что и повезет, дело случая, но в целом это больше похоже на тот же лохотрон, только более легальный что ли. Некоторые суслики зарабатывают на том, что продают советники, якобы утверждая, что они там у них очень прибыльные, вот от продажи советника я поверю что он там что-то получил. Я сам писал советники, это реальный труд, надо придумать удачную формулу, потом тестировать его и потом только пускать на реал, вот советник тот же суслик скажем может впарить другому суслику, получить бабло, либо там консультации, типа он там спец крутой, это тоже он может брать за консультации, а вот сама торговля, там надо быть реально избранным перцем, что-бы что-то там более менее уметь и вояжить прибыли в свой карман. По статистике получается, что только около 5% имеют там прибыли, остальные 95% просто всё сливают, вот их и ищут всё новых, чтобы навариться. Никому не навязываю своё мнение, чисто имхо.
__________________
Золотая серединка - лучшее всему решение
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.07.2020, 12:45
mongol mongol вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,588
mongol стоит на развилке
По умолчанию

2 года, 34% роста, по некоторым позициям (Apple) 140% рост с момента покупки. Но у меня скорее среднесрочная тактика, акции не пересматриваются в течении 5 лет вообще.
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил mongol(а) за это полезное сообщение:
albori (09.07.2020)
  #14  
Старый 09.07.2020, 12:48
Аватар для albori
albori albori вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 12,082
Спасибо: 4,027
albori стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
2 года, 34% роста, по некоторым позициям (Apple) 140% рост с момента покупки. Но у меня скорее среднесрочная тактика, акции не пересматриваются в течении 5 лет вообще.
У тебя веселее 24,7% у меня в плюс. Акции только российские
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его...

Телега - https://t.me/siberian_life
Группа там же - https://t.me/pogovorimrub
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09.07.2020, 12:57
mongol mongol вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,588
mongol стоит на развилке
По умолчанию

Российские с ними сложно все, Сбер у меня хорошо вырос, а вот мой любимый Мечел упал с 1000₽ до 10₽ сейчас вот 64₽, входил по 400₽ но этой инвестиции у меня 11 лет
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил mongol(а) за это полезное сообщение:
albori (09.07.2020)
  #16  
Старый 09.07.2020, 14:52
Аватар для sLay
sLay sLay вне форума
Старший лейтенант
 
Регистрация: 01.11.2006
Сообщений: 958
Спасибо: 608
sLay стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eugeny Посмотреть сообщение
Может повторюсь, но скажу, что вряд ли там что-то особо выиграешь на биржах этих, чисто моё мнение, может когда что и повезет, дело случая, но в целом это больше похоже на тот же лохотрон, только более легальный что ли. Некоторые суслики зарабатывают на том, что продают советники, якобы утверждая, что они там у них очень прибыльные, вот от продажи советника я поверю что он там что-то получил. Я сам писал советники, это реальный труд, надо придумать удачную формулу, потом тестировать его и потом только пускать на реал, вот советник тот же суслик скажем может впарить другому суслику, получить бабло, либо там консультации, типа он там спец крутой, это тоже он может брать за консультации, а вот сама торговля, там надо быть реально избранным перцем, что-бы что-то там более менее уметь и вояжить прибыли в свой карман. По статистике получается, что только около 5% имеют там прибыли, остальные 95% просто всё сливают, вот их и ищут всё новых, чтобы навариться. Никому не навязываю своё мнение, чисто имхо.
Безусловно твое личное мнение сложилось на твоем опыте. Но суть в том - что у тебя было недостаточно информации для правильных выводов. Это нормально.

Я акциями не занимаюсь - инвестирование это позже. Что касается эмитентов - очень приятны к покупке - детский мир, аэрофлот, магнит, русал, полюс золота. По нефтянке так себе.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 31.10.2020, 20:28
Вовик Вовик вне форума
Старшина
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 270
Спасибо: 184
Вовик стоит на развилке
По умолчанию рынок

Цитата:
Сообщение от Eugeny Посмотреть сообщение
У меня это в прошлом, были и индикаторы и советники и кластер-дельта, фигня это всё мне думается, цена всегда движется и само-адаптируется так, чтобы проломить все эти индикаторы, сигналы так же теряют силу, когда масса к ним прислушивается, сначала вроде повезет, потом еще, еще, там повышаешь ставку, жадность и прочие факторы, в конечном итоге неизбежно происходит слив, то есть приходит дядя коля, хорошо хоть немного было. Единственный верный индикатор это объём и анализ новостей, но за новостями надо следить и как то их анализировать, а это уже не просто. Ну а брокеры их то понять можно, они всегда только в выигрыше за ваш же счет, так скажем если открытие позиции со спредом, значит вы уже заведомо открываете сделку уже в минусе, т.е. им то уже отвалили бабосов. Они всегда заинтересованы в том, чтобы привлечь все новых клиентов для добычи прибыли, мне так они уже после как забросил названивали еще года 3 и предлагали продолжить. Но более не связываюсь, фигня всё это. Чисто имхо.
Не фигня Смотря у какого брокера открывать счёт и учиться нужно я ещё учюсь

---------- Добавлено 31.10.2020 в 20:33 ----------

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
кажется срочная торговля на бирже разумна если у тебя от 1 млн ₽, лучше от 30 млн ₽. до 1 млн именно торговать так себе идея. долгосрочка куда не шло.
не правильно ребята и с минимальными дипозитами заробатывают
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 01.11.2020, 21:02
Вовик Вовик вне форума
Старшина
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 270
Спасибо: 184
Вовик стоит на развилке
По умолчанию рынок

вопрос у какого брокера дипозит и на каком терминале работаешь
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 23.11.2020, 21:44
ImportExpert ImportExpert вне форума
Майор
 
Регистрация: 28.12.2008
Сообщений: 2,825
Спасибо: 2,468
ImportExpert стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sLay Посмотреть сообщение
...очень приятны к покупке - детский мир, аэрофлот, магнит, русал, полюс золота. По нефтянке так себе.
Слушай, а вот для лузера скажи, откуда черпаешь информацию, которая тебе позволяет сказать, что тот же магнит это интересные акции?

На пятилетний период они как-то невесело выглядят.

Ответить с цитированием
  #20  
Старый 23.11.2020, 22:09
Аватар для Копатель
Копатель Копатель вне форума
Майор
 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 2,734
Спасибо: 2,165
Копатель стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ImportExpert Посмотреть сообщение
На пятилетний период они как-то невесело выглядят.
Я в этой теме совсем не разбираюсь, но разве акции берут на 5+ лет? Я где-то слышал, что на долгий срок в акции вкладываться не рекомендуют.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +7, время: 20:13.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot