Вернуться   Форум Рубцовска > Городской Интернет > История и политика
+4°Давление 750
Ветер 3 м/с ССВ
Комфорт +3°

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #4761  
Старый 28.06.2019, 14:08
Аватар для albori
albori albori вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 12,082
Спасибо: 4,027
albori стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Давай опрос на форуме создадим... посмотрим что думают форумчане про референдум 1991г
главное приложить бланк голосования (фото)
И главное чтоб голосовали только те кому в 1991 было 18 лет, а не придурки не жившие в этом кошмаре и знающие про СССр по рассказам спившихся родителей

Цитата:
много ли на пикеты НОД выходило? Много ли людей вообще ходят на митинги и политические мероприятия.
НУ к этим то точно никто не выйдет. А вот против СССр вышли ВСЕ. Просто откройте фотографии и посмотрите сколько народу было на улицах

Цитата:
В феврале 1917 года тоже так было. Казаки, которые должны были разгонять народ - сами его поддержали... И такое же было с солдатами и полицейскими.

Видимо мы плохо выучили тот урок, что за этим последовало... Раз второй раз наступили на точно такие же грабли.
Наоборот. Как раз таки выучили и встали наконец на нужную сторону - против СССр
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его...

Телега - https://t.me/siberian_life
Группа там же - https://t.me/pogovorimrub
Ответить с цитированием
  #4762  
Старый 28.06.2019, 14:17
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
А на счет народ вышел...
много ли на пикеты НОД выходило? Много ли людей вообще ходят на митинги и политические мероприятия.
(имхо) Есть много людей которые прям в теме и готовы и понимают что к чему и что делать.... есть люди которые приходят за компанию, и есть люди которых добровольно-принудительно "ведут" поучаствовать. (как административным давлением, так и материальной заинтересованностью)
но чаще всего первая часть людей - по сравнению с остальной массой людей мала (в процентном отношении)
поэтому и тогда распознать обман могли не так много людей
Это всё свидетельство того - насколько НАДО народу то или иное действие.
Если народу не надо - он не идёт. Если надо - идёт.

Например по призыву Сталина в 1941 году множество людей пошло защищать Отечество. Это - надо было народу.
А вот на такие же призывы в 1991 году, 4 дня призывали - никто не пошёл. Ну потому что народу - нафик это не надо было.

И по поводу НОД - народ не чувствует востребованности, поэтому не идёт. Т.е. это народу - не нужно! А раз не нужно, то соответственно никто и не торопится отвязывать наших чинуш от Запада...никто не торопится проводить национальную политику...никто не торопится наши деньги и ресурсы возвращать в национальное лоно и прочее-прочее.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #4763  
Старый 28.06.2019, 14:38
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,307
Спасибо: 2,926
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Погоди...ты вот счас что делаешь? Не подменяешь ли факты?
конкретно где?
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
  #4764  
Старый 28.06.2019, 14:41
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,307
Спасибо: 2,926
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Это всё свидетельство того - насколько НАДО народу то или иное действие.
Если народу не надо - он не идёт. Если надо - идёт.

Например по призыву Сталина в 1941 году множество людей пошло защищать Отечество. Это - надо было народу.
А вот на такие же призывы в 1991 году, 4 дня призывали - никто не пошёл. Ну потому что народу - нафик это не надо было.

И по поводу НОД - народ не чувствует востребованности, поэтому не идёт. Т.е. это народу - не нужно! А раз не нужно, то соответственно никто и не торопится отвязывать наших чинуш от Запада...никто не торопится проводить национальную политику...никто не торопится наши деньги и ресурсы возвращать в национальное лоно и прочее-прочее.
у тебя верный ход рассуждений, но вывод неверный

вот аналогичный пример:


ВЕРНЫЙ ВЫВОД:
народ не вышел не потому что не НАДО, а потому что были ДЕЗИНФОРМИРОВАНЫ
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: logika-vinograd1954.gif
Просмотров: 352
Размер:	9.5 Кб
ID:	89718  
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
  #4765  
Старый 28.06.2019, 14:48
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
конкретно где?
Макс...завязывай тупить!

Фёдоров предательство народа связывает НЕ с референдумом, а с тем что люди не вышли защищать СССР по призыву Правительства СССР!!!

Ёпт. Я уж и не знаю как ещё говорить то...итак прямым текстом пишу. По русски. Стараюсь без грамматических и смысловых ошибок...
Что не так? Почему не стараешься даже понять?

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
у тебя верный ход рассуждений, но вывод неверный
Поясни - почему неверный! Что вокруг да около ходишь? Ты как та женщина с ролика Фёдорову - вы неправильно отвечаете... Почему неправильно? Да потому что...неправильно и всё...

Скажи: вот ты говоришь такие то и такие факты, они означают что должно быть вот так, а не так как ты описал...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #4766  
Старый 28.06.2019, 15:23
Аватар для MadMax
MadMax MadMax вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Рубцовск-сити
Сообщений: 8,297
Спасибо: 9,540
MadMax в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от albori Посмотреть сообщение
Народ то как раз и распознал откуда беда - упыри хотят возродить СССр. Вот народ и вышел против, и бросался под танки. А потом и сами солдаты поняли что их хотят обратно в СССр и встали на сторону народа. За уничтожение поганого СССр.
Я в том августе был в Питере и там это было ясно видно. Когда с милицейских БТР сами менты сдирали звёзды и поднимали российские триколоры.
Ага, знатно всех на*бали тогда.
__________________
Денацификация и Демилитаризация. This is a matter of national security©

Ответить с цитированием
  #4767  
Старый 28.06.2019, 20:35
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,307
Спасибо: 2,926
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Поясни - почему неверный! Что вокруг да около ходишь? Ты как та женщина с ролика Фёдорову - вы неправильно отвечаете... Почему неправильно? Да потому что...неправильно и всё...
...
подсветка на мониторе сгорела?
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
  #4768  
Старый 28.06.2019, 21:10
Аватар для MadMax
MadMax MadMax вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Рубцовск-сити
Сообщений: 8,297
Спасибо: 9,540
MadMax в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от albori Посмотреть сообщение
Наоборот. Как раз таки выучили и встали наконец на нужную сторону - против СССр
Вот молодцы-то какие

__________________
Денацификация и Демилитаризация. This is a matter of national security©

Ответить с цитированием
  #4769  
Старый 28.06.2019, 22:10
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
подсветка на мониторе сгорела?
Ясно. Отвечать не желаешь...

Так сложно ответить? Ну поясни в чём у меня логика отсутствует, а у тебя присутствует.

Вот факт: в августе 1991 года была создана ГКЧП из членов Правительства СССР. Ввиду отсутствия Президента СССР, присутствовал - его зам. Это Правительство обратилось к народу (много-много раз) с призывом о помощи!
Данный комитет был создан в соответствии с законами СССР. Т.е. - легитимный.
Народ на призыв руководства СССР не откликнулся и не встал на защиту СССР. Даже наоборот - встал на сторону Правительства РСФСР против Правительства СССР!!! И остановил войска Советского Союза на подступах к Белому Дому, где находилось сепаратистское Правительство РСФСР.

Из этого факта два вывода присутствует:

1. Народ предал СССР и встал на сторону сепаратистов.
2. Народ не виноват. Его обманули...

Макс так всё? Я ничего не добавил - не прибавил?

Поясни свою "логику". Почему народ "обманули", когда Правительство СССР 4 ДНЯ!!! со всех экранов ТВ...со страниц всех газет объясняло что Правительство РСФСР ведёт политику разрушения страны, что оно признало законы РСФСР выше законов СССР, что союзный договор ликвидирует страну, что надо срочно приехать в Москву и встать на защиту Советского Союза, что надо разогнать сепаратистов Едьцина и КО...

Макс...где тут обман то? Правду матку всю рубили... Какую чушь и где ты насобирал что вот народ такой весь незнайка...облапошить как два пальца об асфальт...?

Всё было доведено народу по всей форме... 4 дня долбили эфир! И никто...повторяю - НИКТО не встал на защиту страны!!!

Расскажи свою логику...почему ты считаешь что народ не разобрался и народ обманули? В сё говорилось предельно откровенно...просто нах никому не сдался СССР на тот момент...вот и не пошёл народ... И как это называется - предательство!

Я же тебе показывал присягу воина СА. Там черным по белому написано что клянусь дескать по первому призыву СОВЕТСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА выступить на защиту СССР. А если не выступлю то общественное презрение и позор...

Ну так или нет? И где все эти люди (в запасе даже которые были), которые поклялись выступить по требованию Советского Правительства и не вышли...? Это то как расценивать? Обманули их...неразобрались они...
Да? Так?
Или всё таки клятвоотступники? Т.е. - предатели?

ПС как ты начал "логику" изучать, то эта самая логика тебя покинула... Лучше бы не изучал...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил portvein(а) за это полезное сообщение:
Alleks (28.06.2019)
  #4770  
Старый 28.06.2019, 22:53
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,307
Спасибо: 2,926
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Давай так....
можея я что-то упустил, или ты что-то упустил...

с другой стороны зайдем
"когда Правительство СССР 4 ДНЯ!!! со всех экранов ТВ...со страниц всех газет объясняло"

скажи точные даты этих 4 дней
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
  #4771  
Старый 28.06.2019, 23:27
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
Давай так....
можея я что-то упустил, или ты что-то упустил...

с другой стороны зайдем
"когда Правительство СССР 4 ДНЯ!!! со всех экранов ТВ...со страниц всех газет объясняло"

скажи точные даты этих 4 дней
Ну это точно или троллизм какой то или фрикство...
Макс...ты толи специально включаешь режим монгола?
ГКЧП типа нельзя забить в гугл или яндекс?

18-22 августа 1991 года.

Вот например обращение. Как понять - народ обманули, когда вот прям по всем ТВ открыто говорилось что Ельцин - сепаратист! Спасение - в наших собственных руках!!!

__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #4772  
Старый 29.06.2019, 00:34
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,307
Спасибо: 2,926
xploit стоит на развилке
По умолчанию

запомним
Цитата:
18-22 августа 1991 года.
а референдум когда был?
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
  #4773  
Старый 29.06.2019, 01:09
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
запомним


а референдум когда был?
Ты теперь и как монгол будешь вопросами на вопрос отвечать?
В таком "режиме монгола" я вести диалог не буду.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #4774  
Старый 29.06.2019, 01:19
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,307
Спасибо: 2,926
xploit стоит на развилке
По умолчанию

не веди...

может пройдет в тебе ненависть, успокоишься и поразмыслишь свежим взглядом и до тебя дойдет последовательность событий...
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
  #4775  
Старый 29.06.2019, 01:32
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

А я итак спокоен.
За тебя вот только непонятки...

Не отвечаешь на вопросы. Только утверждения приводишь, без пояснения.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #4776  
Старый 29.06.2019, 08:06
Аватар для albori
albori albori вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 12,082
Спасибо: 4,027
albori стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
И никто...повторяю - НИКТО не встал на защиту страны!!!
Абсолютно не верно. Как раз таки встали на защиту страны против ГКЧП.

Цитата:
просто нах никому не сдался СССР на тот момент...вот и не пошёл народ... И как это называется - предательство!
Это называется не предательство, а патриотизм. Оккупантов надо было гнать

Цитата:
которые поклялись выступить по требованию Советского Правительства и не вышли...?
Они подчинились законной власти - Президенту СССр
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его...

Телега - https://t.me/siberian_life
Группа там же - https://t.me/pogovorimrub
Ответить с цитированием
  #4777  
Старый 29.06.2019, 08:25
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

По поводу выбора народа. Рассказывали мне как-то байку. Загулял мужичок на три дня, в запой ушёл. И так совпало, то это было с 19 по 21 августа 1991. В общем возвращается он домой, жена, типа где был. Он ей в ответ: Ну как же, Маня, мы с мужиками три дня за страну переживали. Это я к чему. Основной массе все эти пляски были неинтересны. Пофигу всем было на Горбачёва и павлокрючегопугояза.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили коллега за это полезное сообщение:
albori (29.06.2019), portvein (29.06.2019)
  #4778  
Старый 29.06.2019, 09:39
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
По поводу выбора народа. Рассказывали мне как-то байку. Загулял мужичок на три дня, в запой ушёл. И так совпало, то это было с 19 по 21 августа 1991. В общем возвращается он домой, жена, типа где был. Он ей в ответ: Ну как же, Маня, мы с мужиками три дня за страну переживали. Это я к чему. Основной массе все эти пляски были неинтересны. Пофигу всем было на Горбачёва и павлокрючегопугояза.
Про то и речь что народу было - плевать на игры за власть в верхах.
Тогда широким массам показали как люди живут на Западе, с каким большим количеством "излишеств" они "загнивают"...и нашему народу всё это тоже надо было...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили portvein за это полезное сообщение:
albori (29.06.2019), коллега (29.06.2019)
  #4779  
Старый 11.07.2019, 13:02
Аватар для Alleks
Alleks Alleks вне форума
Капитан
 
Регистрация: 07.06.2010
Сообщений: 1,514
Спасибо: 805
Alleks стоит на развилке
По умолчанию

__________________
«Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом борются с вами. А потом, вы побеждаете».

Однажды СССР вернется.....
Вернется другим,с другим названием.
И эта будет сильнейшая страна мира.
И мы будем ей гордиться.


Я далеко не восторгаюсь тем, что вижу вокруг себя,… но клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить Отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой Бог нам её дал.
Александр Пушкин
Ответить с цитированием
  #4780  
Старый 12.07.2019, 08:25
Аватар для Alleks
Alleks Alleks вне форума
Капитан
 
Регистрация: 07.06.2010
Сообщений: 1,514
Спасибо: 805
Alleks стоит на развилке
По умолчанию

__________________
«Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом борются с вами. А потом, вы побеждаете».

Однажды СССР вернется.....
Вернется другим,с другим названием.
И эта будет сильнейшая страна мира.
И мы будем ей гордиться.


Я далеко не восторгаюсь тем, что вижу вокруг себя,… но клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить Отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой Бог нам её дал.
Александр Пушкин
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +7, время: 02:05.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot