Будете ли вы делать прививку от Covid-19

[xploit]

Сообщение от Pif

....
Я вижу что государство под шумок свою цифровизацию активно протаскивает. Пенсионный фонд и налоговую в городе закрывают. Всех с кюаркодами тащат на гос услуги.
Потом вместо чипов госуслугами повяжут.

Причем изменения в законодательстве (в большинтве отрицалельные для народа) принимаются под эгидой борьбы с короной, хотя никакого отношения к ней не имеют

Ну и яркий пример, вместо развития медицины, сокращение расходов

все это хорошо отражено в картинке

[Pif]

Сообщение от Vladimir-web

наличие высшего никак не ограничивает человека нести бред, как и обратное.

Ну как бы основная задача высшего образования. Это научить думать и дать базовые знания во многих областях. Если кто то там штаны просиживает, не надо на них ровняться.

[Vladimir-web]

Сообщение от Pif

Это научить думать

Научить думать невозможно, человек либо умеет это с рождения и образование помогает ему развиться, либо он дурак и никакие дипломы не поспособствуют тому чтобы конкретный индивид развил свой мозг - только тупая зубрёжка.

---------- Добавлено 06.12.2021 в 10:03 ----------

Сообщение от Pif

дать базовые знания во многих областях

и это опять же не противоречит тому, что человек, получивший эти знания, не в состоянии нести несусветный бред.

[Pif]

Сообщение от Vladimir-web

Научить думать невозможно, человек либо умеет это с рождения и образование помогает ему развиться, либо он дурак и никакие дипломы не поспособствуют тому чтобы конкретный индивид развил свой мозг - только тупая зубрёжка.

Если мышцами не пользоваться они атрофируются. Если мозгами не пользоваться тоже тупеешь. Есть некие умственные возможности данные нам от рождения. Только если их не развивать, никогда не получишь высоких результатов.
Важен не только высокий интеллект, но способность воспринимать и обрабатывать информацию. Методика ее обработки. Рефераты ведь именно для этого пишутся.

Сообщение от Vladimir-web

и это опять же не противоречит тому, что человек, получивший эти знания, не в состоянии нести несусветный бред.

Нести бред можно и для своей выгоды. Многие политики этим и занимаются. Вспомните М. Горбачева.
При этом прекрасно все понимая и быть совсем не глупым.

[Vladimir-web]

Сообщение от Pif

Если мышцами не пользоваться они атрофируются. Если мозгами не пользоваться тоже тупеешь. Есть некие умственные .

Если мышца не развита с рождения, а такое может быть, то хоть пользуйся хоть нет. Иначе, если так рассуждать, все поголовно могут стать математиками, физиками и великими деятелями, а это далеко не так.

---------- Добавлено 07.12.2021 в 07:51 ----------

Сообщение от Pif

Нести бред можно и для своей выгоды. Многие политики этим и занимаются. Вспомните М. Горбачева.
При этом прекрасно все понимая и быть совсем не глупым.

Это собственно никак не противоречит моему утверждению.

[Pif]

Сообщение от Vladimir-web

Если мышца не развита с рождения, а такое может быть, то хоть пользуйся хоть нет. Иначе, если так рассуждать, все поголовно могут стать математиками, физиками и великими деятелями, а это далеко не так.

Может и не все но многие. Лень лишь этому мешает.
Плохому танцору всегда штаны мешают. Почитайте биографию Стивена Хокинга. Парализованному, не говорящему добившемуся очень высоких результатов.
https://www.bbc.com/russian/features-43358876

Сообщение от Vladimir-web

Это собственно никак не противоречит моему утверждению.

Нести бред потому что болтов в голове не хватает и нести бред, развешивать лапшу, забалтывать к своей выгоде. Немного разные ситуации.
Торговцы, политики, переговорщики с вами явно не согласятся.

[CrazyCat]

Сообщение от Vladimir-web

Научить думать невозможно, человек либо умеет это с рождения и образование помогает ему развиться, либо он дурак и никакие дипломы не поспособствуют тому чтобы конкретный индивид развил свой мозг - только тупая зубрёжка.

---------- Добавлено 06.12.2021 в 10:03 ----------


и это опять же не противоречит тому, что человек, получивший эти знания, не в состоянии нести несусветный бред.

Не осилил Вовка высшее образование, даже в Рубцовске, вот и выдвигает теорию о бесполезности образования...

[Vladimir-web]

Сообщение от CrazyCat

Не осилил Вовка высшее образование, даже в Рубцовске, вот и выдвигает теорию о бесполезности образования...

Это сугубо ваши домыслы, как о том кто и чего осилил, так и о теории бесполезности, причём никем не выдвинутой. Перечитайте что я написал.

---------- Добавлено 07.12.2021 в 19:41 ----------

Сообщение от Pif

Почитайте биографию Стивена Хокинга. Парализованному, не говорящему добившемуся очень высоких результатов.

Читал. Семья образована, физическое увечье, давшее о себе знать уже в зрелом возрасте, часто сподвигает развивать ум, как и бывают обратные вещи. Ничего удивительного нет в том что он чего то достиг.
Я ведь не пишу про то, что образование не несёт пользы, я имею в виду что есть люди не способные воспринимать информацию, запоминать её и применять. Причём многие из них имеют это самое образование полученное тупой зубрёжкой. Таких много на самом деле. Они могут применять колоссальные усилия(как по их мнению), но научится уму-разуму не в состоянии.
Именно так стоит воспринимать мою фразу про то, что при наличии высшего человек вполне может нести бредятину, а ни как отрицание пользы этого самого образования.

[Pif]

Сообщение от Vladimir-web

Читал. Семья образована, физическое увечье, давшее о себе знать уже в зрелом возрасте, часто сподвигает развивать ум, как и бывают обратные вещи. Ничего удивительного нет в том что он чего то достиг.
Я ведь не пишу про то, что образование не несёт пользы, я имею в виду что есть люди не способные воспринимать информацию, запоминать её и применять. Причём многие из них имеют это самое образование полученное тупой зубрёжкой. Таких много на самом деле. Они могут применять колоссальные усилия(как по их мнению), но научится уму-разуму не в состоянии.
Именно так стоит воспринимать мою фразу про то, что при наличии высшего человек вполне может нести бредятину, а ни как отрицание пользы этого самого образования.

Ну не каждый инвалид профессором не становится. Тут пахать и пахать надо.

Профессии разные бывают, далеко не везде острый ум нужен.
У врачей, учителей, лингвистов сплошная зубрежка. С плохой памятью там просто делать нечего.

[Vladimir-web]

Сообщение от Pif

У врачей, учителей, лингвистов сплошная зубрежка.

Если после зубрёжки не применят аналитический ум, то из врача получится обычная энциклопедия.

[коллега]

Если студент берёт зубрёжкой, то это дерьмо - а не студент.

[Pif]

Сообщение от коллега

Если студент берёт зубрёжкой, то это дерьмо - а не студент.

Для разных задач свой инструмент.
Вспомните 90е. Куча народу с высшим образованием без работы сидело.
А полуграмотный торговец был вполне успешен.

---------- Добавлено 09.12.2021 в 15:47 ----------

Сообщение от Vladimir-web

Если после зубрёжки не применят аналитический ум, то из врача получится обычная энциклопедия.

Не обычная. Ее не потеряешь, с быстрым доступом.
Как видите этого достаточно для получения высшего образования.

[коллега]

Образование должно учить думать и правильно применять полученные знания и навыки (это сейчас называют громким словом "компетенции"). Если человек занимается зубрёжкой, то ни работать, ни думать он не научится.

[Vladimir-web]

Сообщение от Pif

достаточно для получения высшего образования.

Достаточно для получения, но недостаточно что бы считаться специалистом.

[Pif]

Сообщение от Vladimir-web

Достаточно для получения, но недостаточно что бы считаться специалистом.

Допустим тебе надо нанять начальника склада забитого тысячами наименований товаров.
Ты бы какого специалиста нанял?
1. Очень умного с дырявой памятью.
2. Обычный уровень интеллекта с очень хорошей памятью.

---------- Добавлено 10.12.2021 в 15:19 ----------

Сообщение от коллега

Образование должно учить думать и правильно применять полученные знания и навыки (это сейчас называют громким словом "компетенции"). Если человек занимается зубрёжкой, то ни работать, ни думать он не научится.

Два студента переводят иностранный текст.
Один по справочнику, второй по памяти в 10 раз быстрее. Кто из них более компетентен?

Два учителя истории. Один умный, второй помнит на память, все даты, исторические события, биографии. Кто из них более компетентен?

[BigO]

Сообщение от Pif

Допустим тебе надо нанять начальника склада забитого тысячами наименований товаров.
Ты бы какого специалиста нанял?
1. Очень умного с дырявой памятью.
2. Обычный уровень интеллекта с очень хорошей памятью.

Варианты не равноценные. Почему у первого есть критичный недостаток, а у второго нет? Если поменять 1 на "очень умного с обычной памятью" или 2 на "идиот с очень хорошей памятью", то уже не так красиво, да? Так же тут гораздо больше может подойти кто-то с обычным интеллектом и обычной памятью и даже без высшего образования. Ситуации могут быть сильно разные.
А в целом, техника давно уже великолепно расширяет возможности памяти, но вот думать за человека научилась пока еще весьма плохо. Так же если человек с очень хорошей памятью будет плохо решать разные ситуации, выпадающие из повседневного режима, но зато очень хорошо помнить что именно там было, то вряд ли мне это жизнь упростит.

Сообщение от Pif

Два студента переводят иностранный текст.
Один по справочнику, второй по памяти в 10 раз быстрее. Кто из них более компетентен?

Та же история. Тут вообще вопрос выбора не предполагает. Если это разные варианты с точки зрения интеллекта/компетенций и зубрежки, то в чем именно плюсы у первого? Какие минусы у второго? Если переводчик может закончить вышку и при этом не владеть достаточным словарным запасом, то у меня были бы большие вопросы к уровню интеллекта и компетенции всего учебного заведения в котором он обучался, кажется, их там нет. А как будет переводить второй через 10 лет? Если по той же памяти, которую получил зубрежкой сегодня, то назвать его компетентным переводчиком у меня тоже язык не повернется. В итоге если тут и есть правильный ответ, то это - никто. Вспомните великолепные переводы фильмов, которые делались буквально на лету на коленке. Проблемами с памятью их авторы явно не страдали, а вот собрать из набора слов предложения зачастую не получалось.

Сообщение от Pif

Два учителя истории. Один умный, второй помнит на память, все даты, исторические события, биографии. Кто из них более компетентен?

А достаточно ли для учителя истории только помнить все даты? Нужно ли уметь интерпретировать события? Возможен ли тут какой-либо анализ? Нужно ли уметь обучать детей? Если мы сравниваем двух учителей, который владеют одинаковыми компетенциями, но один знает все даты, второй нет - пример не удачный. Если компетенции не одинаковые,
то ответ может оказаться не такой очевидный.

Возможно, существуют профессии, где отличная память и зубрежка - это все что надо, чтобы стать великолепным специалистом, но это совершенно точно не общий случай. Есть огромное количество профессий, где и вышка не нужна, что уж тут. Но это все точно совсем не то, что я хотел бы видеть у своего врача, например.

[Vladimir-web]

Сообщение от Pif

Допустим тебе надо нанять начальника склада забитого тысячами наименований товаров.
Ты бы какого специалиста нанял?
1. Очень умного с дырявой памятью.
2. Обычный уровень интеллекта с очень хорошей памятью.

с плохой памятью не может быть умным, а с очень хорошей памятью на склад работать не пойдёт.

[коллега]

Зубрёжка - это механическое запоминание без осмысления. Вот отсюда и целая куча якобы образованных людей, которые верят, что вакцины - зло, химтрейлы, плоскую землю и прочую херню.

[Pif]

Сообщение от коллега

Зубрёжка - это механическое запоминание без осмысления. Вот отсюда и целая куча якобы образованных людей, которые верят, что вакцины - зло, химтрейлы, плоскую землю и прочую херню.

Острый ум так же бесполезен без памяти, как и хорошая память без ума.

---------- Добавлено 12.12.2021 в 11:25 ----------

Сообщение от Vladimir-web

с плохой памятью не может быть умным, а с очень хорошей памятью на склад работать не пойдёт.

У меня высшее образование, а память у меня не очень. Надо вызубрить текст по английскому, я долблю его целый вечер и сдаю на 3, кто перед уроком пару раз прочитал и на 5 сдает.

Приходилось работать в магазине с очень большим ассортиментом. Хорошая память там важнее умных мозгов.

---------- Добавлено 12.12.2021 в 11:48 ----------

Сообщение от BigO

Варианты не равноценные. Почему у первого есть критичный недостаток, а у второго нет? Если поменять 1 на "очень умного с обычной памятью" или 2 на "идиот с очень хорошей памятью", то уже не так красиво, да? Так же тут гораздо больше может подойти кто-то с обычным интеллектом и обычной памятью и даже без высшего образования. Ситуации могут быть сильно разные.
А в целом, техника давно уже великолепно расширяет возможности памяти, но вот думать за человека научилась пока еще весьма плохо. Так же если человек с очень хорошей памятью будет плохо решать разные ситуации, выпадающие из повседневного режима, но зато очень хорошо помнить что именно там было, то вряд ли мне это жизнь упростит.

Все равно при прочих равных приоритет в память.
А что выгоднее, за кучу миллионов купить автоматизированный склад или просто нанять человека с хорошей памятью?
Посмотрите фильм Человек дождя. Где больной синдромом дауна, заучил на память телефонный справочник. Это не выдумка сценаристов, такой человек реально существовал.

Сообщение от BigO

Та же история. Тут вообще вопрос выбора не предполагает. Если это разные варианты с точки зрения интеллекта/компетенций и зубрежки, то в чем именно плюсы у первого? Какие минусы у второго? Если переводчик может закончить вышку и при этом не владеть достаточным словарным запасом, то у меня были бы большие вопросы к уровню интеллекта и компетенции всего учебного заведения в котором он обучался, кажется, их там нет. А как будет переводить второй через 10 лет? Если по той же памяти, которую получил зубрежкой сегодня, то назвать его компетентным переводчиком у меня тоже язык не повернется. В итоге если тут и есть правильный ответ, то это - никто. Вспомните великолепные переводы фильмов, которые делались буквально на лету на коленке. Проблемами с памятью их авторы явно не страдали, а вот собрать из набора слов предложения зачастую не получалось.

Уровень студентов во всем одинаков кроме памяти. тут решает именно скорость доступа к информации. И никто не мешает через 10 лет новых книг в голову подгрузить и иметь несколько интерпретаций перевода.

Переводчик синхронист наверняка несколько раз фильм до этого посмотрел и в словарях покопался.

Сообщение от BigO

А достаточно ли для учителя истории только помнить все даты? Нужно ли уметь интерпретировать события? Возможен ли тут какой-либо анализ? Нужно ли уметь обучать детей? Если мы сравниваем двух учителей, который владеют одинаковыми компетенциями, но один знает все даты, второй нет - пример не удачный. Если компетенции не одинаковые,
то ответ может оказаться не такой очевидный..

Для обучения в школе думаю хватит и учителя истории-зубрильщика.
А анализ событий он сможет процитировать из какой нибудь умной книги.

Сообщение от BigO

Возможно, существуют профессии, где отличная память и зубрежка - это все что надо, чтобы стать великолепным специалистом, но это совершенно точно не общий случай. Есть огромное количество профессий, где и вышка не нужна, что уж тут. Но это все точно совсем не то, что я хотел бы видеть у своего врача, например.

Чтобы стать великолепным специалистом одной памяти не достаточно острый ум тоже нужен. Зубрильщиков среди врачей, учителей, инженеров вполне хватает, может звезд с неба они и не хватают, но вполне успешно работают. Было бы по другому их бы отсеивали в ВУЗе.

[коллега]

Я вам не говорю про острый или тупой ум. Вы даже понять не пытаетесь, о чём я, на своей волне зависли. Всё, завязываю.