Социализм >>> VS <<< капитализм - Страница 32

коллега · #**621** 20.07.2020, 19:17

В теории да, государство должно было отмереть при коммунизме. Но опять же, кто при коммунизме должен осуществлять управление производством и распределением общественных благ? Непонятно. Просветите нас. уважаемый теоретик коммунизма, товарищ иксплойт.

xploit · #**622** 20.07.2020, 19:54

Цитата:

Сообщение от коллега

....Просветите нас. уважаемый теоретик коммунизма, товарищ иксплойт.

Ерничить не надо!

Цитата:

Сообщение от коллега

В теории да, государство должно было отмереть при коммунизме. Но опять же, кто при коммунизме должен осуществлять управление производством и распределением общественных благ? Непонятно. ....

Сейчас уже есть информационные системы логистики и торговли.
Вассерман (к слову системный программист) - прогнозировал что скоро вычислительные мощи компов достигнут такого уровня, что можно детально планировать даже мелкие техпроцессы

https://old.computerra.ru/own/wasserman/601903/

коллега · #**623** 20.07.2020, 19:58

Понятно всё с вами. Продолжайте дальше учить теорию. Пока "незачёт".

nyk-rub · #**624** 20.07.2020, 20:24

Ну как всегда переход на другую тему и всплеск эмоций

коллега · #**625** 20.07.2020, 21:16

Цитата:

Сообщение от nyk-rub

Ну как всегда переход на другую тему и всплеск эмоций

Никакого всплеска эмоций.

Цитата:

Сейчас уже есть информационные системы логистики и торговли.

Я чёрным выделил главную ошибку. При коммунизме не может быть торговли, так как распределение осуществляется по принципу "каждому по потребностям". Но вот кто будет определять порог потребностей теоретически так и не было решено. В 70-80-е годы был целый пласт литературы, который воспитывал молодёжь ограничивать свои потребности, но, как мы видим, никто этого не хочет и успеха эта литература не имела. Вот и всё.

xploit · #**626** 20.07.2020, 21:54

Цитата:

Сообщение от nyk-rub

Ну как всегда переход на другую тему и всплеск эмоций

Вы мне или коллеге?

---------- Добавлено 20.07.2020 в 21:58 ----------

Цитата:

Сообщение от коллега

Никакого всплеска эмоций.
Я чёрным выделил главную ошибку. При коммунизме не может быть торговли, так как распределение осуществляется по принципу "каждому по потребностям". Но вот кто будет определять порог потребностей теоретически так и не было решено. В 70-80-е годы был целый пласт литературы, который воспитывал молодёжь ограничивать свои потребности, но, как мы видим, никто этого не хочет и успеха эта литература не имела. Вот и всё.

Читаешь через слово или как?
я же написал "Сейчас уже есть..."
торговые точки превратятся в точки выдачи
т.е. эти системы объединяться... но это вопросы будущего.. что загадывать

коллега · #**627** 20.07.2020, 22:08

Цитата:

Сообщение от xploit

Вы мне или коллеге?

---------- Добавлено 20.07.2020 в 21:58 ----------

Читаешь через слово или как?
я же написал "Сейчас уже есть..."
торговые точки превратятся в точки выдачи
т.е. эти системы объединяться... но это вопросы будущего.. что загадывать

Вот, поэтому коммунизм и считается недостижимой утопией (это мне ещё покойный отец моего друга говорил, член КПСС)

xploit · #**628** 20.07.2020, 22:17

Цитата:

Сообщение от коллега

Вот, поэтому коммунизм и считается недостижимой утопией (это мне ещё покойный отец моего друга говорил, член КПСС)

Считается в основном противниками

Я же не зря привел статейку Вассермана, там детально он расписывал "варианты"

portvein · #**629** 20.07.2020, 22:20

Цитата:

Сообщение от xploit

Очередной слив засчитан!

Там даже из той стенограммы которой привел коллега опровергает твое утверждение

Из стенограммы чётко видно что мои слова основывались именно на ней. Иксплойт же это всё увидел впервые...

Цитата:

Сообщение от xploit

т.к. Государство — аппарат насилия в руках господствующего класса.
с исчезновением классов общества, данный аппарат теряет смысл.
а не УНИЧТОЖАЕТСЯ страна как преподносит портвейн

Турки посчитали что государство Византия потеряло смысл...и создали условия что бы оно - исчезло...

Мне поуху какими словами будут описывать исчезнувшую Россию - потеряла ли оно смысл или было ликвидировано... Последствия все равно одинаковы - русского народа не станет.

Цитата:

Сообщение от xploit

А да еще вспомнил как Портвейн врет про ЯКОБЫ деление НАРОДА на классы коммунистами/марксистами

так вот там хитрая подмена понятий, он утверждает примерно следующее

марксисты поделили народ на классы, (типа делят и стравливают)
Только марксисты в свое время просто описали явление как люди общества по отношению к средствам производства отличаются и какие следствия.
кроме того, как раз капитализм (вернее еще ранее) создал условия чтобы классы появились, а как раз коммунизм идет в направлении истреблении явления (классов) (НЕ ИСТРЕБЛЕНИИ ЛЮДЕЙ), для того чтобы построить общество равных ВОЗМОЖНОСТЕЙ! (а не уровниловки* как пишет тот же портвейн и кое кто еще)

Капитализм не видит классов. Классы в нём видят лишь шизанутые карламарксоиды.

Рыночному обществу глубоко фиолетово как его классифицируют и описывают шизанутые карламарсоиды.
Это как нормальному обществу фиолетово как их классифицирую и описывают преступники внутри своей группировки.
Конечно же специалистам это нужно знать, но только для того что бы защищать людей от этих преступников.

Если карламарксоиды говорят что надо у всех все отобрать и поделить меж собой, то чем эта идеология отличается от обычного преступного сообщества??? Там ведь точно так же! Своровать, ограбить...отобрать (присвоить любым способом)и...поделить меж собой...
И воры, так же каки карламарксоиды, считают имущество лоха СВОИМ...которое не по праву сейчас находится у лоха... Поэтому они ничего предосудительного не видят в том что они присвоили себе что то...

Цитата:

Сообщение от xploit

и уж тем более сохраняются нации, далеко ходить не надо, при СССР культура народов сохранялась, сейчас культуру диктует "золотой телец" и дяди из-за бугра.

Так может говорить либо ярый русофоб, либо совсем тупой чел. Думаю все форумчане сразу поймут что применимо к иксплойту...

Нации сохранялись. И даже...увеличились! Правда всё это шло за счёт русского народа... Русских заставляли быть казахами...украинцами...хантами...якутами...алтайцами и проч.
И даже в учебных заведениях всем этим "национальностям" был приоритет перед русскими за счёт квот...

А самая приоритетная нация была - грузины. Тем вообще всё можно было...

Я бы сказал что иксплойт врёт как дышит... Но должен признать правду...он просто нихера не знает, и от этого незнания чешет всё подряд...как казах: еду лесом - лес пою, еду полем - поль пою...

xploit · #**630** 20.07.2020, 22:27

БИНГО! Я попал в точку!

Трясет его и снова треп - и конечно ссылок не будет, это же из в голове тараканы под именем карламарксоиды !

почти каждую фразу можно разбирать по полочкам!
особенно про умножение наций

Такс, я теперь РУСОФОБ, госдеповский наймит который постит видео!

какой новый ярлык навешаешь? шире мылить то не получается? только черно-белый мир ?

p.s.
Портвейн, я читал про коммунистов, про марксистов - с догмами карламарксоидов не знаком!

p.s.s специально нагуглил почти все утверждения Портвейна разбиваются в пух и прах https://youtu.be/jvCFp0gLVIU?t=685

коллега · #**631** 20.07.2020, 22:47

Цитата:

Сообщение от xploit

Считается в основном противниками

Я же не зря привел статейку Вассермана, там детально он расписывал "варианты"

Вы как раз зря её привели. Канторович занимался системами АСУ, это производственные примочки. а вот про потребности отдельно взятого Васи Пупкина тут не сказано. Много чего не сказано. Поэтому забудьте про коммунизм. Это недостижимо, слава богу.

xploit · #**632** 20.07.2020, 23:02

Ты будешь отрицать что капитализм сам уничтожает конкуренцию, стремясь к монополии
а при монополии народу как - лучше начинает жить???
Дальше кризис... а там либо очередная депрессия (как за бугром) или революция как у нас

Отрицаешь что капитализм разрушает сам себя?

коллега · #**633** 21.07.2020, 07:16

Цитата:

Сообщение от xploit

Ты будешь отрицать что капитализм сам уничтожает конкуренцию, стремясь к монополии
а при монополии народу как - лучше начинает жить???
Дальше кризис... а там либо очередная депрессия (как за бугром) или революция как у нас

Отрицаешь что капитализм разрушает сам себя?

Капитализм разрушает себя с конца 16 века, и никак разрушиться не может.

portvein · #**634** 22.07.2020, 02:43

Цитата:

Сообщение от xploit

БИНГО! Я попал в точку!

Трясет его и снова треп - и конечно ссылок не будет, это же из в голове тараканы под именем карламарксоиды !

почти каждую фразу можно разбирать по полочкам!
особенно про умножение наций

Такс, я теперь РУСОФОБ, госдеповский наймит который постит видео!

какой новый ярлык навешаешь? шире мылить то не получается? только черно-белый мир ?

p.s.
Портвейн, я читал про коммунистов, про марксистов - с догмами карламарксоидов не знаком!

p.s.s специально нагуглил почти все утверждения Портвейна разбиваются в пух и прах https://youtu.be/jvCFp0gLVIU?t=685

В какую точку ты попал? Чего мелишь Емеля?

Я 2 года в коммунизме жил. В армии. Все общее кроме зубной щетки...

Все личные вещи лежат в тумбочке, к которой есть доступ у всех. Все по расписанию. Каждый солдат это винтик механизма общего. И все подчинены общей цели...
Даже бабы местные и то...общие...

передавались по "наследству".

Лично я не готов такую жизнь в "комунне" пожелать всем жителям планеты навсегда... Ну на пару лет может и можно, но вот чтоб так жить...

albori · #**635** 22.07.2020, 10:22

Цитата:

Сообщение от xploit

Ты будешь отрицать что капитализм сам уничтожает конкуренцию, стремясь к монополии
а при монополии народу как - лучше начинает жить???
Дальше кризис... а там либо очередная депрессия (как за бугром) или революция как у нас

Отрицаешь что капитализм разрушает сам себя?

Абсолютно не верное утверждение. Капитализм как раз порождает конкуренцию, монополии образуются при попытках государств (власти) влиять на экономические процессы.
И конечно же капитализм сам себя разрушить не может в принципе. Нельзя разрушить то чего нет. Капитализм лишь термин характеризующий естественные процессы

xploit · #**636** 22.07.2020, 21:55

Цитата:

Сообщение от portvein

В какую точку ты попал? Чего мелишь Емеля?

Я 2 года в коммунизме жил. В армии.

Т.е. (следуя твоей "логике") в армии при царях тоже коммунизм был?

Цитата:

Сообщение от portvein

Все общее кроме зубной щетки...

ох бедненький, не повезло же тебе
у нормальных людей личная вещи были

Цитата:

Сообщение от portvein

Каждый солдат это винтик механизма общего. И все подчинены общей цели...
.....

так вот если не будет общей цели так разбредутся и в сражении вероятность победить стремится к 0

Как все-таки, дай определение "коммунизм"

==================================================

Цитата:

Сообщение от коллега

Капитализм разрушает себя с конца 16 века, и никак разрушиться не может.

Ну да, на да...

только каждый раз ему требуется стравливать пар (эт как кастрюля с водой кипящей) чтобы не разрушится.
на моем веку уже несколько раз было, не считая "официальное вхождение капитала" в 1991

1998
2008
2014
и вот уже 2020 ПРИШЕЛ

и каждый раз простой народ нищает, а олигархи богатеют

статистику не пробовал открыть?

Может быть мы и неплохо жили бы при капитализме если бы грабили другие страны, но кажется у нас этого нет.

============================================================

Цитата:

Сообщение от albori

...Капитализм как раз порождает конкуренцию, ...

можешь детальнее объяснить как порождает !?

коллега · #**637** 22.07.2020, 22:13

Различные определения коммунизма
Фридрих Энгельс в проекте программы Союза коммунистов «Принципы коммунизма» (конец октября 1847 года): «Коммунизм есть учение об условиях освобождения пролетариата. <…> 14-й вопрос: Каков должен быть этот новый общественный строй? Ответ: Прежде всего, управление промышленностью и всеми отраслями производства вообще будет изъято из рук отдельных, конкурирующих друг с другом индивидуумов. Вместо этого все отрасли производства будут находиться в ведении всего общества, то есть будут вестись в общественных интересах, по общественному плану и при участии всех членов общества. Таким образом, этот новый общественный строй уничтожит конкуренцию и поставит на её место ассоциацию. <…> Частная собственность неотделима от индивидуального ведения промышленности и от конкуренции. Следовательно, частная собственность должна быть также ликвидирована, а её место заступит общее пользование всеми орудиями производства и распределение продуктов по общему соглашению, или так называемая общность имущества.»[4]
Карл Маркс (1844): «<…> коммунизм есть положительное выражение упразднения частной собственности; на первых порах он выступает как всеобщая частная собственность.»[5] «Коммунизм как положительное упразднение частной собственности — этого самоотчуждения человека — <…> есть действительное разрешение противоречия между человеком и природой, человеком и человеком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом. Он — решение загадки истории, и он знает, что он есть это решение.»[6]
Словарь Вл. Даля (1881, орфография оригинала): «Комунизмъ, политическое ученіе о равенствѣ состояній, общности владѣній, и о правахъ каждаго на чужое имущество.»[7]
Философский словарь (1911): «Коммунизм — учение, отвергающее частную собственность во имя людского блага. Всё зло в общественных и государственных отношениях проистекает из неравномерного распределения блага. Чтобы устранить это зло, коммунизм советует сохранить права собственности лишь за государством, а не за частными лицами. Первым, рекомендовавшим коммунистический идеал, был Платон (ср. его „Политию“).»[8]
Настольная книга для священно-церковно-служителей (1913): «Коммунизм проповедует принудительное общение имуществ, отрицая все виды частной собственности. Распространяя принцип коллективизма, то есть общности, не только на производство и распределение, но и на самое пользование произведёнными продуктами, или на их потребление, и подчиняя всё это общественному контролю, коммунизм тем самым уничтожает индивидуальную свободу даже в мелочах обыденной жизни. <…> Проповедуемое коммунизмом общение имуществ ведёт к ниспровержению всякого правосудия и к совершенному разрушению благосостояния и порядка семейного и общественного.»[9]
Эррико Малатеста в книге «Краткая система анархизма в 10 беседах» (1917): «Коммунизм есть форма общественной организации, при которой <…> люди соединятся и вступят во взаимное соглашение, имея целью — обеспечить за каждым возможно большее благосостояние. Исходя из принципа, что земля, рудники и все природные силы так же, как накопленные богатства и все, созданное трудом прошедших поколений, принадлежит всем, люди при коммунистическом строе условятся работать сообща с целью производить все необходимое для всех».[10]
В. И. Ленин (декабрь 1919): «Коммунизм есть высшая ступень развития социализма, когда люди работают из сознания необходимости работать на общую пользу».[11]
Философский словарь. под ред. И. Т. Фролова (1987): коммунизм есть «общественно-экономическая формация, особенности которой определяются общественной собственностью на средства производства, соответствующей высокоразвитым общественным производительным силам; высшая фаза коммунистической формации (полный коммунизм), конечная цель коммунистического движения».[12]
Словарь иностранных слов (1988): «1) сменяющая капитализм общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности, на средства производства; 2) вторая, высшая фаза коммунистической общественной формации, первой фазой которой является социализм.»[13]
Англоязычный словарь Merriam-Webster (одно из нескольких значений): «тоталитарная система правления, в которой единственная авторитарная партия контролирует находящиеся в государственной собственности средства производства».[14] С 1990-х годов в таком значении термин также используется в русскоязычной литературе России и других стран бывшего СССР[15].
Социологический словарь Н. Аберкромби, С. Хилла и Б. С. Тернера (2004): «Под коммунизмом понимают скорее не реальную практику, а определенную доктрину. Этим понятием обозначаются общества, в которых отсутствует частная собственность, социальные классы и разделение труда.»[16]
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/8603

albori · #**638** 23.07.2020, 01:19

Цитата:

и каждый раз простой народ нищает, а олигархи богатеют

статистику не пробовал открыть?

И как это говорит о том что капитализм "умирает"?

Цитата:

можешь детальнее объяснить как порождает !?

Самой своей сутью - свободой предпринимательства и частной собственностью на средства производства

xploit · #**639** 23.07.2020, 01:38

Цитата:

Сообщение от albori

И как это говорит о том что капитализм "умирает"?

Самой своей сутью - свободой предпринимательства и частной собственностью на средства производства

Ну суть в чем заключается, свобода каких конкретно предпринимателей?

albori · #**640** 23.07.2020, 04:12

Цитата:

Сообщение от xploit

Ну суть в чем заключается, свобода каких конкретно предпринимателей?

Всех.
Суть капитализма в свободном владении средствами производства.
Всё.
Это порождает конкуренцию.

Результаты опроса: В каком обществе вы хотели бы жить?
социализм	20	76.92%
капитализм	6	23.08%
Голосовавшие: 26. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Этот пользователь поблагодарил коллега(а) за это полезное сообщение:
albori (22.07.2020)

Этот пользователь поблагодарил nyk-rub(а) за это полезное сообщение:
Vladimir-web (20.07.2020)

Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили коллега за это полезное сообщение:
albori (22.07.2020), portvein (21.07.2020)