Вернуться   Форум Рубцовска > Городской Интернет > История и политика
+13°Давление 751
Ветер 7 м/с СВ
Комфорт +7°

Результаты опроса: Кого изберёте в президенты?
Грудинин 38 42.70%
Жириновский 10 11.24%
Навальный 6 6.74%
Путин 19 21.35%
Собчак 2 2.25%
- Не пойду на выборы - 14 15.73%
Голосовавшие: 89. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1001  
Старый 08.02.2018, 13:37
Аватар для Kenxiro
Kenxiro Kenxiro вне форума
Модератор
 
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 1,607
Спасибо: 752
Kenxiro стоит на развилке
По умолчанию

https://youtu.be/pCPQFiR4JEo
__________________
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Kenxiro(а) за это полезное сообщение:
portvein (08.02.2018)
  #1002  
Старый 08.02.2018, 13:50
Taraka Taraka вне форума
Майор
 
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 2,023
Спасибо: 1,900
Taraka стоит на развилке
По умолчанию

Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Taraka(а) за это полезное сообщение:
SereGa (08.02.2018)
  #1003  
Старый 08.02.2018, 14:18
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kenxiro Посмотреть сообщение
А я согласен что не нужно сидеть на диване и при этом на всех кивать что никто ничего не делает...

А по поводу Грудинина - очень чётко сказала собчачка в своём выступлении в США. Она сказала что по результатам опросов в РФ люди соскучились по государственному участию в их жизни, как во времена коммунизма... Именно поэтому сейчас нужно человека, прокоммунистического толка, который и сможет начать настоящие демократически изменения... Вот вам и ответ - почему Грудинин!

Т.е. она практически сказала, что подобрав под настроение граждан человека (якобы коммуниста), можно просунуть того кто и сделает настоящую "демократию".
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил portvein(а) за это полезное сообщение:
Alleks (08.02.2018)
  #1004  
Старый 08.02.2018, 14:31
Аватар для MadMax
MadMax MadMax вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Рубцовск-сити
Сообщений: 8,297
Спасибо: 9,540
MadMax в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Сложно перераспределить 1% мирового ВВП в самой крупной стране мира, так чтоб все довольные были.

Выходов несколько:

1. Повысить ВВП страны в мире. (менеджерский состав с этим не справится. Здесь стратегия нужна)

2. Снизить объём страны. ( т.е. количество граждан и размеры)

3. Сменить менеджмент (Президент, Парламент, Правительство, Суды) (опять же - слабо верится в эффективность этого действа при 1% мирового ВВП)

4. Сменить эту неэффективную систему государственного управления (т.е. сменить не только менеджмент, но и саму суть гос.устройства)
5. Расстреливать с полной конфискацией воров и коррупционеров. По оценкам специалистов, это позволит уберечь от разворовывания и разбазаривания от 20 до 30% средств бюджета.
__________________
Денацификация и Демилитаризация. This is a matter of national security©

Ответить с цитированием
  #1005  
Старый 08.02.2018, 14:43
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MadMax Посмотреть сообщение
5. Расстреливать с полной конфискацией воров и коррупционеров. По оценкам специалистов, это позволит уберечь от разворовывания и разбазаривания от 20 до 30% средств бюджета.
ВВП от этого не повысится...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #1006  
Старый 08.02.2018, 14:51
Аватар для MadMax
MadMax MadMax вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Рубцовск-сити
Сообщений: 8,297
Спасибо: 9,540
MadMax в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
ВВП от этого не повысится...
Возможно. Зато денег в бюджете станет хватать. На качественные дороги, качественную медицину, качественное образование, на науку и т.д.
__________________
Денацификация и Демилитаризация. This is a matter of national security©

Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил MadMax(а) за это полезное сообщение:
albori (08.02.2018)
  #1007  
Старый 08.02.2018, 15:03
Аватар для Kenxiro
Kenxiro Kenxiro вне форума
Модератор
 
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 1,607
Спасибо: 752
Kenxiro стоит на развилке
По умолчанию

А остальные 70% так и будут воровать?
__________________
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Kenxiro(а) за это полезное сообщение:
albori (08.02.2018)
  #1008  
Старый 08.02.2018, 15:24
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MadMax Посмотреть сообщение
Возможно. Зато денег в бюджете станет хватать. На качественные дороги, качественную медицину, качественное образование, на науку и т.д.
Не... Не будет хватать.

Вот даже по нашему городу: надо 2.4 миллиарда для того чтоб просто штаны поддерживать (без развития). Город собирает менее 500 млн.
Т.е. в 5!!! раз меньше чем нужно...

Ну ещё 800млн. дают регион и федерация подачкой.

Это как надо "нагнуть" город, чтоб бюджет до 2.4 за счёт собственных доходов вырос?
А чтоб развитие пошло, это ещё больше бюджета нужно.

Чиновники у нас по сути не из бюджета в основном воруют. Львиная доля воровства, это за различные "услуги" по решению вопросов, перераспределение прав собственности...


Чтобы кардинально из этой задницы вырваться - только кардинально менять саму систему взаимоотношений во власти.
Нужен именно свой собственный контроль за своей экономикой и ресурсами. Без этого удачи не видать...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили portvein за это полезное сообщение:
Alleks (08.02.2018), коллега (08.02.2018)
  #1009  
Старый 08.02.2018, 17:07
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hex Посмотреть сообщение
открываем вики, читаем:


Для особо ебанутых виделил жирным. Какая нахер наука? Черным по белому написано про веру, а в одного или в мильен богов, мне плевать. Коллега, ты ладана чтоли перенюхал, или об кадило ударился?
Если ты только Вики читаешь, и ничего более, то всякую дискуссию с тобой прекращаю. Ибо бесполезно. Походу тебя батюшка в церкви кадилом охреначил, или поповская дочка не дала.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #1010  
Старый 08.02.2018, 17:39
Taraka Taraka вне форума
Майор
 
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 2,023
Спасибо: 1,900
Taraka стоит на развилке
По умолчанию

Ответить с цитированием
  #1011  
Старый 08.02.2018, 17:42
Аватар для MadMax
MadMax MadMax вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Рубцовск-сити
Сообщений: 8,297
Спасибо: 9,540
MadMax в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Не... Не будет хватать.
Ну вот смотри. Выделяют на дорогу, например, 50 миллионов. Тендер выигрывает ООО "Карапетян и Компания джамшутов", т.к. г-н Карапетян намекнул, что откатит не 30% как обычно, а 33. Дальше это ООО делает дорогу с учетом похудевшего бюджета, которого хватает на материалы типа "Щебень, сорт 3", но г-ну Карапетяну хочется обновить Лексус, поэтому в дело идет "Щебень, сорт 4". По бумагам, естественно, указывается 1 сорт. Далее построенная джамшутами дорога принимается комиссией из тех, кому г-н Карапетян уже откатил, плюс приезжий, которому дают денег, чтоб не сильно пристально глядел, как и из чего сделана дорога. После дорога должна эксплуатироваться и ремонтироваться по гарантии 5 лет, но, к сожалению, ООО "Карапетян и Компания джамшутов" через полгода уже банкроты, а дорога окончательно разваливается через 3 года. Срочно из федерального бюджета выпрашиваются 50 миллионов. Объявленный тендер выигрывает ООО "Сын Карапетяна и Компания равшанов". Круг замкнулся. Через 3 года нужно будет снова искать 50 миллионов. Бюджет, в который семейство Карапетянов еще и налогов не доплатило, трещит от нагрузок...
Либо тендер выигрывает "Трижды краснознаменный Дорстрой №77 имени В.И. Ленина", делает дорогу за полную сумму с соблюдением технологий и ГОСТов, проводит её гарантийное сопровождение и обслуживание и через 5 лет встает вопрос, нужно ли дорогу переделывать, или еще год без ремонта с ней ничего не случится, а уже потом делать новую.

Ну вот примерно так
__________________
Денацификация и Демилитаризация. This is a matter of national security©

Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили MadMax за это полезное сообщение:
portvein (08.02.2018), Smyke (08.02.2018)
  #1012  
Старый 08.02.2018, 17:49
Аватар для Hex
Hex Hex вне форума
Майор
 
Регистрация: 24.08.2006
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,449
Спасибо: 2,151
Hex стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Если ты только Вики читаешь, и ничего более, то всякую дискуссию с тобой прекращаю. Ибо бесполезно. Походу тебя батюшка в церкви кадилом охреначил, или поповская дочка не дала.
__________________
В человеческой натуре заложено доверять, особенно когда просьба кажется обоснованной. (K.Mitnick)

Религия это, прежде всего, технология вербальной интоксикации, когда перегрузка коммуникационных каналов повторяющейся информацией (псалмы, мантры, сутры) приводит к эйфории и сужению сознания.

"Есть 5-7 дорог по которым можно ездить" © hjj

Ответить с цитированием
  #1013  
Старый 08.02.2018, 23:54
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MadMax Посмотреть сообщение
Ну вот смотри. Выделяют на дорогу, например, 50 миллионов. Тендер выигрывает ООО "Карапетян и Компания джамшутов", т.к. г-н Карапетян намекнул, что откатит не 30% как обычно, а 33. Дальше это ООО делает дорогу с учетом похудевшего бюджета, которого хватает на материалы типа "Щебень, сорт 3", но г-ну Карапетяну хочется обновить Лексус, поэтому в дело идет "Щебень, сорт 4". По бумагам, естественно, указывается 1 сорт. Далее построенная джамшутами дорога принимается комиссией из тех, кому г-н Карапетян уже откатил, плюс приезжий, которому дают денег, чтоб не сильно пристально глядел, как и из чего сделана дорога. После дорога должна эксплуатироваться и ремонтироваться по гарантии 5 лет, но, к сожалению, ООО "Карапетян и Компания джамшутов" через полгода уже банкроты, а дорога окончательно разваливается через 3 года. Срочно из федерального бюджета выпрашиваются 50 миллионов. Объявленный тендер выигрывает ООО "Сын Карапетяна и Компания равшанов". Круг замкнулся. Через 3 года нужно будет снова искать 50 миллионов. Бюджет, в который семейство Карапетянов еще и налогов не доплатило, трещит от нагрузок...
Либо тендер выигрывает "Трижды краснознаменный Дорстрой №77 имени В.И. Ленина", делает дорогу за полную сумму с соблюдением технологий и ГОСТов, проводит её гарантийное сопровождение и обслуживание и через 5 лет встает вопрос, нужно ли дорогу переделывать, или еще год без ремонта с ней ничего не случится, а уже потом делать новую.

Ну вот примерно так
Суть примерно такая.
Только, я не знаю почему, но именно муниципалитет берёт на себя обязательства по содержанию дорог. Ямки заделывать вовремя и трещины. А если не заделывает, то карапетян не несет ответственности.
По закону всё чётко. И не надо никаких банкротств...

По аукционам - там всё чётко и по закону. Много предпринимателей из разных регионов принимают участие в муниципальных аукционах. Никто из чинуш не пойдёт на нарушение.
Просто по аукциону выставляют доп.соглашение, не отображающееся в контракте. Тот кто должен выиграть аукцион, вкурсе этого доп.соглашения, и выставляет самую низкую цену, на уровне окупаемости, а то и в минус. Соответственно все остальные участники отсеиваются. Затем вступает в силу доп.соглашение и стоимость затрат на работы по аукциону приходят в нормальный ценовой диапазон.
Т.е. опять по закону всё очень чётко и не подкопаешься.
Откат здесь проходит на уровне владения информации о доп.соглашении.
Затем хищения происходят во время выплаты налогов, т.е. не регистрируют своих работников в муниципальном налоговом органе.
Ну и небольшие подарки проверяющим...

На самом деле не так уж и много этого контракта воруется. У нас на дороги нужно примерно 450млн. в год. Когда будет столько денег, то будет много контрактов. И если большинство возьмёт одна организация, то будет меньше хищений. Просто потому что риск большой, и поэтому лучше маленькими дольками кусать с большого кол-ва контрактов. Соответственно и качество дорог улучшится.
В барне и сибе именно по этой причине лучше качество дорог.
А у нас один контракт, и все хотят с него немного поиметь. И остается куй да маленько...

Всё точно то же самое и по ремонтам школ-детсадов, мупов и проч.
Там тоже все сотрудники всё видят и знают, но - молчат...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил portvein(а) за это полезное сообщение:
Alleks (09.02.2018)
  #1014  
Старый 09.02.2018, 03:03
mongol mongol на форуме
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,588
mongol стоит на развилке
По умолчанию

Интересно, а откуда, портвейн, ты все то взял, я про факты? Кто и как ворует? Что уменьшится что нет, кто много, а кто мало?
Ответить с цитированием
  #1015  
Старый 09.02.2018, 03:23
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
Интересно, а откуда, портвейн, ты все то взял, я про факты? Кто и как ворует? Что уменьшится что нет, кто много, а кто мало?
Участвовал в аукционах.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #1016  
Старый 09.02.2018, 03:38
Аватар для Бурателло
Бурателло Бурателло вне форума
Майор
 
Регистрация: 01.08.2013
Адрес: Страна дураков
Сообщений: 2,951
Спасибо: 1,571
Бурателло стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Участвовал в аукционах.
Воровал? Или не дали и ты вдруг прозрел по какой схеме всё происходит?
__________________

Школа жизни это школа капитанов там я научился водку пить из стаканов
Путинизм-это уродливое детище, моль попавшая в Кремль за подкладкой ельцинского пиджака, разросшаяся и принявшаяся пожирать все самое лучшее, накопленное и сохраненное многострадальной, доброй и великой страной! Путинизм-это система построенная на тотальной лжи. Она боится правды как черт святой воды. Россияне, говорите Правду и путинизм рухнет
Чтобы спасти Россию, нужно сжечь Москву. — М.И.Кутузов
Ответить с цитированием
  #1017  
Старый 09.02.2018, 04:10
mongol mongol на форуме
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,588
mongol стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Участвовал в аукционах.
по ремонту дорог?
Ответить с цитированием
  #1018  
Старый 09.02.2018, 08:57
Аватар для albori
albori albori вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 12,082
Спасибо: 4,027
albori стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Если ты только Вики читаешь, и ничего более, то всякую дискуссию с тобой прекращаю. Ибо бесполезно. Походу тебя батюшка в церкви кадилом охреначил, или поповская дочка не дала.
Я тебе сразу про это сказал
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его...

Телега - https://t.me/siberian_life
Группа там же - https://t.me/pogovorimrub
Ответить с цитированием
  #1019  
Старый 09.02.2018, 09:00
Alrom Alrom вне форума
Генерал-Майор
 
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 5,559
Спасибо: 3,177
Alrom стоит на развилке
По умолчанию

Повторю. Сохраненная часть поста. В 2012 уже выкладывал - тогда меня это задело.
Шесть лет спустя.
Цитата:
-в россии за коммуниальные услуги платят 1-3% доходов ( данные начала 2000х, сейчас меньше )

-У меня за 56 квадратов 4к на 3х человек. Моя ЗП+ЗП жены около 60 это уже 7%.

- ты где живешь то? специалист, что у молодых на двоих 60000 доход?
И тут я вспомнил платежку 6600 при з/п на двоих 24000.
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Alrom(а) за это полезное сообщение:
albori (09.02.2018)
  #1020  
Старый 09.02.2018, 09:22
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alrom Посмотреть сообщение
Повторю. Сохраненная часть поста. В 2012 уже выкладывал - тогда меня это задело.
Шесть лет спустя.


И тут я вспомнил платежку 6600 при з/п на двоих 24000.
Иди за компенсацией, либо работу меняй.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил коллега(а) за это полезное сообщение:
albori (09.02.2018)
Ответ

Метки
выборы 2018, президентские выборы


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +7, время: 13:45.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot