Вернуться   Форум Рубцовска > Городской Интернет > История и политика
+12°Давление 752
Ветер 6 м/с СВ
Комфорт +6°

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 03.02.2016, 17:00
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию Федерализация нашего государства - зло или необходимость?

Интересный анализ последних 400 лет услышал от представителей КОБ.

По мнению Пякина, федерализация заложилась во времена РИ с принятия в державу Финляндии и развития в ней институтов гос.управления.
Этим воспользовались белоленточные в феврале 1917 года объявив о параде суверенитетов после проведенного ими гос.переворота (февральской революции), после чего Империя посыпалась.
Большевики сумели большую часть территорий собрать под единое начало, но по каким то неведомым причинам, создали государственные образования в республиках, со всеми институтами гос.управления. Т.е. - федерализировали.

Именно по этим границам федерации и прошелся раздел-распад СССР после победы белоленточных (прямая аналогия с госпереворотом в РИ)
В оставшейся части РСФСР, впоследствии названной Российской Федерацией, опять создали федерацию... Опять создали республики, в которых создали институты гос.управления. Опять они развиваются там, пестуются центром...

Получается случись сейчас опять белоленточная вакханалия и нынешние республики (Алтай, Якутия, Чечня, Татарстан и т.д.) тоже отколятся, ещё уменьшив территорию "русского мира"...

По мере стабилизации, по аналогии, на оставшейся части опять возникнут предгосударственные образования? И так до того момента пока "русский мир" либо полностью не исчезнет, либо сократится до пределов Московской области...

Складывается впечатление что кто то извне, играя в очень долгую, потихоньку диктует нам условия, результат которых - наше исчезновение?

В общем послушайте и сами проанализируйте услышанное.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили portvein за это полезное сообщение:
Alleks (03.02.2016)
  #2  
Старый 04.02.2016, 23:04
hjj hjj вне форума
Подполковник
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 3,148
Спасибо: 1,033
hjj стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Интересный анализ последних 400 лет услышал от представителей КОБ.

По мнению Пякина, федерализация заложилась во времена РИ с принятия в державу Финляндии и развития в ней институтов гос.управления.
Этим воспользовались белоленточные в феврале 1917 года объявив о параде суверенитетов после проведенного ими гос.переворота (февральской революции), после чего Империя посыпалась.
Большевики сумели большую часть территорий собрать
под единое начало, но по каким то неведомым причинам, создали государственные образования в республиках, со всеми институтами гос.управления.

Когда же вы родную историю знать будете , чтобы что то там анализировать?
__________________
... .
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.02.2016, 23:21
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

По поводу федерализации. Вы полный титул российских императоров перечитайте на досуге.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.02.2016, 23:23
Аватар для Claus
Claus Claus вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 11,799
Спасибо: 3,237
Claus в нейтрали
По умолчанию

что такое федерализация?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.02.2016, 02:09
Аватар для tzeh
tzeh tzeh вне форума
Капитан
 
Регистрация: 29.11.2010
Адрес: американ рашен
Сообщений: 1,086
Спасибо: 720
tzeh стоит на развилке
По умолчанию

Главное что нет дальневосточного АО или какой нибудь сибирской республики .А мелкие удержат. И у автономий собственно прав на выход тоже нету. Ну а все остальное это история у нашей страны такая. мы же как пиндосы не поступали, выжигая коренное население и малые народы, а объединялись с ними Оставляя им их язык и их традиции, в том числе и их иерархию. да и наврятли чукчи смогут дать отпор. Ну а чечня всегда была проблемой
__________________
89130971634 мои цифры

Личку не читаю. Все вопросы По телефону
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили tzeh за это полезное сообщение:
portvein (05.02.2016), коллега (05.02.2016)
  #6  
Старый 05.02.2016, 09:26
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hjj Посмотреть сообщение
Когда же вы родную историю знать будете , чтобы что то там анализировать?
Я знаю, а вы?
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.02.2016, 09:55
Аватар для MadMax
MadMax MadMax вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Рубцовск-сити
Сообщений: 8,297
Спасибо: 9,540
MadMax в нейтрали
По умолчанию

Зашел тут на ресурс один, захваченный вышиватой и либерастами чуть менее чем полностью, там на ура идет идея, что Россия должна развалиться на несколько много нормальных государств европейского размера, т.е. хотя-бы с Уркаину каждое, а лучше - меньше Типа что сейчас это нефтегазовый монстр с амбициями, а мелкие государства будут тихо сидеть и не выепываться. Странно, но идеи о том, что Асашай - государство-монстр должен развалиться начиная с Техаса, а также, что с Китаем что-то тоже надо делать там не звучат
__________________
Денацификация и Демилитаризация. This is a matter of national security©

Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили MadMax за это полезное сообщение:
portvein (05.02.2016)
  #8  
Старый 05.02.2016, 10:20
Аватар для Claus
Claus Claus вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 11,799
Спасибо: 3,237
Claus в нейтрали
По умолчанию

вышивата вообще знатные типы

главное чтобы эти вышиваты не побежали в нашу страну, когда там придет великий карачун
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.02.2016, 10:39
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Claus Посмотреть сообщение
вышивата вообще знатные типы

главное чтобы эти вышиваты не побежали в нашу страну, когда там придет великий карачун
Дело в том, что они тупо сильно громко озвучивают мысли асашей...
Так то бы ничего...но дело в том что эти асаши свои мысли слишком часто материализуют...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.02.2016, 10:47
Аватар для Claus
Claus Claus вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 11,799
Спасибо: 3,237
Claus в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Дело в том, что они тупо сильно громко озвучивают мысли асашей...
Так то бы ничего...но дело в том что эти асаши свои мысли слишком часто материализуют...
да плевать, нам они тут не нужны, я б вообще всему укропскому сейчас запретил, тем кто изначально был против уже уехали в россию
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 05.02.2016, 10:58
Аватар для Rus555
Rus555 Rus555 вне форума
Подполковник
 
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: New Vasyuki, Russia
Сообщений: 3,877
Спасибо: 2,539
Rus555 стоит на развилке
По умолчанию

Наоборот слышал такую мазу, что Республику Алтай опять сделают с Алтайским краем одним субъектом, в Москве уже давно поняли, что эти автономии слишком дорого обходятся, осталось только гайки завернуть. В свете того, что сейчас у народа вообще мало че спрашивают, думаю, через Думу, Соеет Федерации все это быстро обтяпают пикнуть никто не успеет. А насчет Татарстана, Башкирии и пр. крупняков переживать вообще не стоит ибо там с русскими фифтифифти...куда нах они отделятся?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.02.2016, 12:03
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rus555 Посмотреть сообщение
Наоборот слышал такую мазу, что Республику Алтай опять сделают с Алтайским краем одним субъектом, в Москве уже давно поняли, что эти автономии слишком дорого обходятся, осталось только гайки завернуть. В свете того, что сейчас у народа вообще мало че спрашивают, думаю, через Думу, Соеет Федерации все это быстро обтяпают пикнуть никто не успеет. А насчет Татарстана, Башкирии и пр. крупняков переживать вообще не стоит ибо там с русскими фифтифифти...куда нах они отделятся?
При нынешней системе это сделать не получится. Просто потому что Совет Федераций и состоит из руководства этих самых субъектов... Подобные реформы они через свой междусобойчик не пропустят ни по понятиям, ни по закону.

Суть: в каждом субъекте сформированы свои "элиты" с 1991 года (некоторые "элиты" ещё до этого сформировались...это как у нас суриковская банда на Алтае). Руководство субъекта есть выбор большинства "элит" этого субъекта. Перед каждыми выборами или назначением, Президенту докладывают объективность выбора "элит" и того руководителя, который сможет их держать в нужном русле. Эту функцию выполняет служба - ФАПСИ.
Если руководитель субъекта утрачивает своё влияние на большинство субъектных "элит" его под тем или иным предлогом - убирают.
При федеральном согласовании руководства субъекта, "элиты" оповещаются заранее о кандидатуре и проводят работу среди населения субъекта для выражения мнения населения в нужном русле. Т.е. обеспечивают псевдодемократию.

Подытожим: руководство региона есть результат согласования множества самых влиятельных "элит" субъекта. Если слить два субъекта в один, то возникнет перекрещение интересов "элит" двух регионов. Сами понимаете - добром это не кончается. Это первое, а второе - нужно прекратить деятельность кучи чиновников ,которые обеспечивали существование региона. Тем более что эти чиновники имеют непосредственное влияние на запрет прохождения закона о слиянии субъектов. Так же понимаете степень противодействия.

Два региона можно безболезненно слить только в двух случаях - если "элиты" обоих регионов являются взаимопоглощенными, либо изменяется система гос.образования на других принципах.
Просто так, директивно, слить два региона есть сознательное накаление ситуации и способно вызвать локальный кризис власти...что в нынешней ситуации может вызвать только дополнительный социальный резонанс...ненужный...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил portvein(а) за это полезное сообщение:
Alleks (05.02.2016)
  #13  
Старый 05.02.2016, 17:22
hjj hjj вне форума
Подполковник
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 3,148
Спасибо: 1,033
hjj стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Я знаю, а вы?
Судя по тому что постите выделенное , не знаете.

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
По мнению Пякина, федерализация заложилась во времена РИ с принятия в державу Финляндии и развития в ней институтов гос.управления.
Этим воспользовались белоленточные в феврале 1917 года объявив о параде суверенитетов после проведенного ими гос.переворота (февральской революции), после чего Империя посыпалась.
Большевики сумели большую часть территорий собрать под единое начало
__________________
... .
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.02.2016, 18:00
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hjj Посмотреть сообщение
Судя по тому что постите выделенное , не знаете.
Я понимаю что тебе доставляет большое удовольствие что то съязвить по моему поводу... Но ты по русски научись читать сначала...то проходил посмотреть пикет, когда его сроду не было, не прочитав текст с числом, то сейчас...

Ты не то выделил что нужно! Я специально написал так как есть - По мнению Пякина, федерализация заложилась ... и т.д. по тексту!

Ептить...ну как ещё можно писать понятнее? hjj ты скажи...я буду дублировать некоторые части текста или жирным шрифтом выделять. Ну или красным цветом...как скажешь. Главное что бы ты не за меня додумывал, а понимал то что я хочу сказать.

Ну ведь специально написал что привожу его слова, а не свои! На мой взгляд аналогии, которые он подметил - очень интересны к рассмотрению.
А что до изложения материала - ну дык к нему и обращайся...он в Барнауле живёт. Подъедь в НОД Барнаула, они тебя сведут и скажи ему в лицо что он историю не знает...

Да и вообще. Культурные люди всегда, при противоречии не просто говорят - туфта, а излагают на их взгляд правильную точку зрения. Ты так не делаешь никогда. Я полагаю что боишься высказывать ввиду явной несостоятельности...
Вот давай даже по этому примеру, приведи свою хронологию с привязкой к фактам.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 05.02.2016, 18:47
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MadMax Посмотреть сообщение
Зашел тут на ресурс один, захваченный вышиватой и либерастами чуть менее чем полностью, там на ура идет идея, что Россия должна развалиться на несколько много нормальных государств европейского размера, т.е. хотя-бы с Уркаину каждое, а лучше - меньше Типа что сейчас это нефтегазовый монстр с амбициями, а мелкие государства будут тихо сидеть и не выепываться. Странно, но идеи о том, что Асашай - государство-монстр должен развалиться начиная с Техаса, а также, что с Китаем что-то тоже надо делать там не звучат
Навеяло. Тут на одной из колоний деятель сидит, бывший препод АГМУ, был депутатом АКЗС в начале 90-х, насиловал 6-летнюю внучку. Так эта гнида зэкам в уши дует, что Россия должна распасться, и Алтай должен быть самостоятельным государством. Это я к чему. Эта тварь стопудово где-нибудь как невинно осуждённая за политику числится и случись чего, будет эти идеи уже официально в массы двигать.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили коллега за это полезное сообщение:
portvein (05.02.2016)
  #16  
Старый 05.02.2016, 20:08
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Навеяло. Тут на одной из колоний деятель сидит, бывший препод АГМУ, был депутатом АКЗС в начале 90-х, насиловал 6-летнюю внучку. Так эта гнида зэкам в уши дует, что Россия должна распасться, и Алтай должен быть самостоятельным государством. Это я к чему. Эта тварь стопудово где-нибудь как невинно осуждённая за политику числится и случись чего, будет эти идеи уже официально в массы двигать.
Стопудово! Вытащат, представят как политического и компра есть, что б за яйца держать! По сути у многих высокопоставленных есть скелеты в шкафу...
А Карлин...как и Юрченко, если им скажут что будут властителями независимого "государства" - будут землю грызть чтоб это получилось.

Не знаю как у кого, но на меня сильное впечатление произвело обсуждение в 90-х чтоб Алтай сам стал независимым... Ведь это реально тогда в массах обсуждалось! Еще вбросы были что куда лучше приткнуться - немцы нас заберут, японцы или амеры... или независимыми стать...
Раскачать подобные слухи - за неделю можно. И найдется масса людей, которые поддержат подобные процессы. Кто за деньги, а кто и за такую идею...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили portvein за это полезное сообщение:
коллега (05.02.2016)
  #17  
Старый 05.02.2016, 20:10
hjj hjj вне форума
Подполковник
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 3,148
Спасибо: 1,033
hjj стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение

Ну ведь специально написал что привожу его слова, а не свои! На мой взгляд аналогии, которые он подметил - очень интересны к рассмотрению.
1.Если эти аналогии были в действительности , то их можно рассматривать. А если они выдуманы , то их анализ будет ошибкой , так как изначальные тезисы не верны. Не так ли?

2.Ты пишешь , про бредовые факты и предлагаешь их рассмотреть. Значит ты с этими фаткми согласен. Не так ли?

3.Вывод - ты не знаком с фактами и несёшь бред , перелагая при этом ответсвенность на автора бреда.

И какая может быть оценка твоих постов после этого?


Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Культурные люди всегда, при противоречии не просто говорят - туфта, а излагают на их взгляд правильную точку зрения. Ты так не делаешь никогда. Я полагаю что боишься высказывать ввиду явной несостоятельности...
Можно было бы излагать правильную точку зрения , если бы это касалось малоизученных вопросов , незнание которых было бы вполне простительно. Вы же обычно пишете бред про широко известные события , информация о которых доступна , поэтому и смысла кросспостить её я не вижу.
__________________
... .
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 05.02.2016, 20:41
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Что значит "правильная точка зрения"? Я последнее время офигеваю, как либерально настроенные граждане начали возрождать "теорию единственной правильности". Такое чувство, приди они к власти, люстрации и репрессии начнут против "ваты".
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили коллега за это полезное сообщение:
portvein (05.02.2016)
  #19  
Старый 05.02.2016, 20:47
makmaks makmaks вне форума
Подполковник
 
Регистрация: 29.05.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 3,885
Спасибо: 2,459
makmaks стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Что значит "правильная точка зрения"? Я последнее время офигеваю, как либерально настроенные граждане начали возрождать "теорию единственной правильности". Такое чувство, приди они к власти, люстрации и репрессии начнут против "ваты".
Чувство? По моему в этом не может быть ни малейших сомнений.
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили makmaks за это полезное сообщение:
portvein (05.02.2016)
  #20  
Старый 05.02.2016, 20:55
Аватар для darovit
darovit darovit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 29.11.2009
Адрес: в пожизненном бане
Сообщений: 6,779
Спасибо: 3,950
darovit стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Навеяло. Тут на одной из колоний деятель сидит, бывший препод АГМУ, был депутатом АКЗС в начале 90-х
Известкин на нашей зоне сидит?
__________________

ХВАТИТ РУГАТЬ ПРЕЗИДЕНТА!
...
ДАЙТЕ ЕМУ СРОК

лучше пожизненный
И ВСЕ НАЛАДИТСЯ

___________________________________________
Меня не беспокоит мнение людей, ведь в ответе перед Богом я буду стоять один, без них.

8983-18-фыфырефыфыре-3-семьсемь
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +7, время: 12:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot