Cколько требуется денег на достойную жизнь в России?

[albori]

Сообщение от Kenxiro

Вопрос сперва изучи, потом спорь.

Когда видишь ник Hex просто листай дальше ... это недоразумение не может написать чего-то дельного

[Hex]

Сообщение от Kenxiro

****еть не мешки ворочать... 45600 там это как тут 8к, если меньше 20 баксов в час зарабатываешь - значит ты или ленивая жопа, которая никуя не умеет, кроме как стекла тачкам на заправке протирать, либо нелегал, которого никуда не берут. Простой одмин, типа тебя от 60к в год, это джуниор. Если мозги на месте - то уже от 80к. Водилы дальнобои на фурах - 65-120
Вопрос сперва изучи, потом спорь.

загугли среднюю ЗП в США и сам все пощитай. еще раз повторяю, я говорю про среднюю ЗП. что она примерно равна нашей с учетом цен на жизнь.

[Kenxiro]

https://www.careerbuilder.com/jobs-i...=20&cat1=JN008 сам гугли, я верю реальным вакансиям и зп ...

[Hex]

А у нас что, в стране одни программисты?))

[Kenxiro]

тогда и у нас не 36к средняя - ты забыл про поломоек в ашане или рюмочных
и вообще - средняя зп это такое абстрактное понятие... пятеро получают по 1кк, а 50 - 15к, средняя зп будет 50к

[BigO]

Сообщение от Hex

загугли среднюю ЗП в США и сам все пощитай. еще раз повторяю, я говорю про среднюю ЗП. что она примерно равна нашей с учетом цен на жизнь.

На самом деле все самое интересное как обычно в деталях. Да, средняя зп в штатах далека от $100к (это уже вполне неплохая зарплата, особенно если ты живешь не в самых дорогих местах) и не так то просто получать $20+, особенно если у тебя нет востребованного образования. С другой стороны эта самая средняя зп позволяет купить и содержать собственный дом в приличном виде, иметь 2+ машины на семью, иметь возможность опрокинуть стаканчик-другой виски в баре и 2 из 3 раз в сутки питаться в кафешках. Можно подобное повторить на честную среднюю зарплату в нашей стране? Ох сомневаюсь. Сравнивать по какому-либо продукту (особенно молоко/гречка) в общем то не имеет смысла, ибо разные менталитеты, разные потребности, разные ходовые товары. В США огромное количество проблем, есть сферы жизни, в которых там ситуация реально хуже чем в РФ, но давайте будем реалистами - средний уровень комфорта, который может допустить среднестатистический житель там на текущий момент сильно выше, чем в России.
Второй нюанс заключается в том, что вообще понимать под достойной жизнью? У нас по каким-то крайне сомнительным причинам считается очень постыдно думать о чем-то добытым не самостоятельно (огороды) и не дешевым. Я вот до сих пор в шоке от произошедшего на новый год в моей семье. Мама уже который год мечтает хорошей пушистой елке на новый год, в этот раз специально денег выслал на елку, чтобы пошли и купили то, о чем мечтают. В итоге покупку делегировали отчиму, который купил разумеется самое дешевое что нашел ("ну а чо, мы олигархи что ли покупать елки на новый год?"). Каков итог? 30 января, в квартире стоит страшная, тощая желтая елка, с которой уже на 60% опали иголки. Мать всеми силами оправдывает это приобретение. До чего должны были застращать народ, чтобы это все было реальностью? Почему все эти страшилки про буржуев и общество потребления настолько успешны и популярны в нашей стране? Почему мы думаем о том какие негодяи те, кто могут себе позволить достойную жизнь вместо того чтобы думать о том что в нашей жизни пошло не так, что не можем себе позволить такого же?

ПС. Завтра наверняка будет стыдно за это сообщение и огромное желание его удалить, но реально задело за живое и пиво сегодня просто требует высказаться.

[Kenxiro]

Согласен. Привыкли жить в нищете. А самое страшное, что все думают ,что так и должно быть - а кто живет нормально - те воры и сибариты. Что везде так же живут, что ты себе такого никогда не позволишь и т.п.....
Квартира в ипотеку и говномашина в кредит - предел мечтаний...
Правильно пишет чувак - средняя зп и средний уровень жизни это разные понятия. Ты себе тут на средние 36к позволишь не сдохнуть с голоду, в штатах на среднюю зп купишь не дом, а обычную двушку. Ездить будешь не на двух новых тачках, а на одной старой рухляди года 2012 за 4к баксов... Отдыхать поедешь не в Аспин, а в Орландо... и так далее ...

[Tabula rasa]

Мне одно непонятно, если в штатах мед, а тут кал - чо вы еще не там всем форумом?

[Kenxiro]

Сообщение от Tabula rasa

Мне одно непонятно, если в штатах мед, а тут кал - чо вы еще не там всем форумом?

а потому, что хер тебе тут дадут честно накопить на переезд + боится народ неизвестного. Да и еще СМИ засирают мозги, что везде ***во, кроме России. Сейчас еще СССР как восстановим и ****ец всем настанет, кроме нас )

[BigO]

Сообщение от Tabula rasa

Мне одно непонятно, если в штатах мед, а тут кал - чо вы еще не там всем форумом?

Не буду ничего говорить за других, но я совершенно не это имею в виду. Собственно есть возможность уехать много куда, но смысл? Я хочу жить там где живу, тут тоже можно жить достойно, хоть и сложнее. Но вот уеду я, как это изменит мышление, например, моих родителей? Очень банально и избито звучит, но мир не черно-белый. Нигде нет абсолютно райского места, точно так же нет и абсолютного антагониста ему (по крайней мере мне эти места не известны). Вот именно из-за такого странного мышления и сокрушаюсь. "там лучше? ну вот и едь туда, а нам и так хорошо и ничего делать не надо" - что за блокировка стоит на людях что даже подумать о том, что можно и самому жить в более хороших условиях нельзя?

[Kenxiro]

Есть такое, типа тут родились и тут пригодимся... Или - пусть по уши в говне, зато в родном. Как братан у меня рассуждает - мы смекалистые, похрен, что в говне сидим. А те же американцы - зажравшиеся свиньи без мозгов ))) вот и вся логика...

[BigO]

Сообщение от Kenxiro

Есть такое, типа тут родились и тут пригодимся... Или - пусть по уши в говне, зато в родном. Как братан у меня рассуждает - мы смекалистые, похрен, что в говне сидим. А те же американцы - зажравшиеся свиньи без мозгов ))) вот и вся логика...

Он частично прав, наша страна пережила (да и переживает) совсем не простые времена и это дает людям определенный запас по смекалке, и способностям выживать. Мы реально смекалистые, просто почему-то принято использовать эту смекалку на то чтобы обмануть тех кто рядом с тобой, а не чтобы вырастить свои собственные конкурентные преимущества.

[mongol]

кстати средний класс в США все-же это около $50000 в год на домовладение если скажем семья, то 25 000 на человека в год, 2 машины и жилье. я конечно не рассматриваю upper middle class. Но и это тоже не плохо. $50000 = 3 000 000 ₽, что равно 125 000 ₽ в месяц на человека, что вполне себе подъемная величина.

[Tabula rasa]

Сообщение от Kenxiro

а потому, что хер тебе тут дадут честно накопить на переезд + боится народ неизвестного. Да и еще СМИ засирают мозги, что везде ***во, кроме России. Сейчас еще СССР как восстановим и ****ец всем настанет, кроме нас )

Да ну... Это как раз отговорки малоспособных людей. У меня есть знакомые которые уехали в Германию, Америку, Израиль... Причем, в первые две страны, абсолютно без всякого родства и блата, как можно было бы предположить. Просто захотели люди, собрались, да поехали. Да, трудности с языком, да образование там наше не шибко котируется (внезапно!), да куча проблем и заморочек, но живут более 10 лет уже. Все зависит от нас самих. А мозги везде засирают, поверьте

[Kenxiro]

Сообщение от mongol

кстати средний класс в США все-же это около $50000 в год на домовладение если скажем семья, то 25 000 на человека в год, 2 машины и жилье. я конечно не рассматриваю upper middle class. Но и это тоже не плохо. $50000 = 3 000 000 ₽, что равно 125 000 ₽ в месяц на человека, что вполне себе подъемная величина.

еще один счетовод.. 125000*12 это как у Вас 3 000 000 получилось? у меня это почему-то всего лишь 1 500 000... и по 25000 в год это уже далеко не средний класс, а нищеброды... 50000*2 (работают двое же?)

[Tabula rasa]

Сообщение от BigO

Не буду ничего говорить за других, но я совершенно не это имею в виду. Собственно есть возможность уехать много куда, но смысл? Я хочу жить там где живу, тут тоже можно жить достойно, хоть и сложнее. Но вот уеду я, как это изменит мышление, например, моих родителей? Очень банально и избито звучит, но мир не черно-белый. Нигде нет абсолютно райского места, точно так же нет и абсолютного антагониста ему (по крайней мере мне эти места не известны). Вот именно из-за такого странного мышления и сокрушаюсь. "там лучше? ну вот и едь туда, а нам и так хорошо и ничего делать не надо" - что за блокировка стоит на людях что даже подумать о том, что можно и самому жить в более хороших условиях нельзя?

Я с вами согласен. И в соседней теме высказывал аналогичные мысли. У нас можно и нужно жить лучше. Просто работать нужно побольше, поответственнее, инициативнее, продуктивнее. После работы не с пивом падать за ноут, или зомбоящик, а думать как сделать мир лучше. С соседями общаться. Выходить за рамки, расширять зону комфорта.... Но меня за эти мысли камнями закидали. Тот же монгол. Сиди говорит, на жопе ровно, жди, когда твой зассанный подъезд УК соизволит в порядок привести. Я бы, говорит 20 лет ждал. А я не такой человек. Я понимаю, кто мне чего и по какому поводу должен. Но, если этого нет, то чего бы жопу не оторвать, да самому не сделать... Согласен, "должны". Но, если выбирать, между сделать самому сегодня и сейчас за свой счет и жить в комфортных условиях, или 20 лет по дерьму прыгать в ожидании исполнения "долга", то я выбираю первое. Монгол, видимо - второе.

А если бы каждый мыслил чуточку шире, чем границы его собственной квартиры - глядишь и город бы у нас другой был и регион и страна... Но мы ж привыкли чуда ждать. Нам же ДОЛЖНЫ!

Райского места нет нигде и не будет. Но можно попытаться сделать, если не райским, то хотябы более комфортным то место, где живешь сейчас.

[mongol]

Сообщение от Kenxiro

еще один счетовод.. 125000*12 это как у Вас 3 000 000 получилось? у меня это почему-то всего лишь 1 500 000... и по 25000 в год это уже далеко не средний класс, а нищеброды... 50000*2 (работают двое же?)

на домохозяйство, в среднем там 2 работающих. по этому и поделил на 2.
по поводу нище бродов - что есть средний класс? берем распределение годового дохода домохозяйства и делаем скажем 10% процентили и смотрим доходы попадающие в середин, middle class делиться на 3 группы
1. lower middle class
2. middle class (˜$46 000 медианный доход американских домохозяйств)
3. upper middle class

так вот 100 000 и выше это upper middle class

100 000 в год на домохозяйство это 6 млн ₽ в год, или 500 000 ₽ в месяц на домохозяйство, но это, повторюсь upper middle для медианы достаточно ниже дохода.

http://www.businessinsider.com/middl...s-state-2017-9

вот тут хорошо показано и внимание! это на домовладение доход, в США вообще принято показывать доход на домовладение, и медианный, а не средний как у нас.

[Pif]

Сообщение от Tabula rasa

Я с вами согласен. И в соседней теме высказывал аналогичные мысли. У нас можно и нужно жить лучше. Просто работать нужно побольше, поответственнее, инициативнее, продуктивнее. После работы не с пивом падать за ноут, или зомбоящик, а думать как сделать мир лучше. С соседями общаться. Выходить за рамки, расширять зону комфорта.... Но меня за эти мысли камнями закидали. Тот же монгол. Сиди говорит, на жопе ровно, жди, когда твой зассанный подъезд УК соизволит в порядок привести. Я бы, говорит 20 лет ждал. А я не такой человек. Я понимаю, кто мне чего и по какому поводу должен. Но, если этого нет, то чего бы жопу не оторвать, да самому не сделать... Согласен, "должны". Но, если выбирать, между сделать самому сегодня и сейчас за свой счет и жить в комфортных условиях, или 20 лет по дерьму прыгать в ожидании исполнения "долга", то я выбираю первое. Монгол, видимо - второе.

А если бы каждый мыслил чуточку шире, чем границы его собственной квартиры - глядишь и город бы у нас другой был и регион и страна... Но мы ж привыкли чуда ждать. Нам же ДОЛЖНЫ!

Райского места нет нигде и не будет. Но можно попытаться сделать, если не райским, то хотябы более комфортным то место, где живешь сейчас.

Кто везет того и понужают, через какое то время соседи к тебе будут ходить и требовать, чтобы ты починил то, потом это.

---------- Добавлено 31.12.2017 в 10:49 ----------

Сообщение от mongol

на домохозяйство, в среднем там 2 работающих. по этому и поделил на 2.
по поводу нище бродов - что есть средний класс? берем распределение годового дохода домохозяйства и делаем скажем 10% процентили и смотрим доходы попадающие в середин, middle class делиться на 3 группы
1. lower middle class
2. middle class (˜$46 000 медианный доход американских домохозяйств)
3. upper middle class

так вот 100 000 и выше это upper middle class

100 000 в год на домохозяйство это 6 млн ₽ в год, или 500 000 ₽ в месяц на домохозяйство, но это, повторюсь upper middle для медианы достаточно ниже дохода.

http://www.businessinsider.com/middl...s-state-2017-9

вот тут хорошо показано и внимание! это на домовладение доход, в США вообще принято показывать доход на домовладение, и медианный, а не средний как у нас.

Попадалась мне очень интересная статистика. Сравнивали уровень жизни в СССР 80г и в США. И уровень жизни был очень даже сопоставим.
Бесплатная медицина, квартира, образование компенсировали более высокий доход граждан США.

[Claus]

Сообщение от Kenxiro

а потому, что хер тебе тут дадут честно накопить на переезд + боится народ неизвестного. Да и еще СМИ засирают мозги, что везде ***во, кроме России. Сейчас еще СССР как восстановим и ****ец всем настанет, кроме нас )

Зачем копить на переезд?

[mongol]

Сообщение от Tabula rasa

Выходить за рамки, расширять зону комфорта.... Но меня за эти мысли камнями закидали. Тот же монгол. Сиди говорит, на жопе ровно, жди, когда твой зассанный подъезд УК соизволит в порядок привести. Я бы, говорит 20 лет ждал. А я не такой человек. Я понимаю, кто мне чего и по какому поводу должен. Но, если этого нет, то чего бы жопу не оторвать, да самому не сделать... Согласен, "должны". Но, если выбирать, между сделать самому сегодня и сейчас за свой счет и жить в комфортных условиях, или 20 лет по дерьму прыгать в ожидании исполнения "долга", то я выбираю первое. Монгол, видимо - второе.

А зачем приписывать мне то, чего я не говорил. Я не говорю сиди на попе ровно, я говорю, что ты не имеешь право делать ремонт на общедомовой территории. По закону не имеешь, и если тебе что-то надо, прояви активность и заставь свою УК работать, это ты имеешь право делать. Именно заставь, я вообще не понимаю, почему вы не управляете нанятой вами прислугой, а они ведь обычная прислуга, которую надо заставлять работать или выгонять с работы и нанимать новую и только так.

Сообщение от Tabula rasa

Но, если выбирать, между сделать самому сегодня и сейчас за свой счет и жить в комфортных условиях, или 20 лет по дерьму прыгать в ожидании исполнения "долга", то я выбираю первое. Монгол, видимо - второе.

Монгол сейчас живет в городе, где чистые улицы, в домах порядок и делают ремонт регулярно и не дожидаясь напоминай, в подъезде и во дворе чисто и все для людей, 2 раза в год отчет УК перед собственниками о том, что сделано и что надо сделать и какой бюджет. Так что я не знаю, какой это порядок у тебя, но я тоже не жду 20 лет, я живу сейчас и повышаю свой уровень жизни. Но я не буду делать работу за тех, кого я нанял выполнять ее. Вот этого не будет точно.