Социализм >>> VS <<< капитализм

[Pif]

Сообщение от ImportExpert

Прежде, чем такое начинать, нужно было посмотреть на имеющийся опыт во многих странах.
Ни один подобный проект не закончился успехом.

С чего вы взяли, что нету?
https://point.md/ru/novosti/lady/v-b...ko-zhenshchiny

[xploit]

...Необходимо добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.
Что требуется для этого?
Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьёзного культурного роста членов общества без серьёзных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путём прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путём дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.

А у нас нынче лозунг как бы сделать больше 8 часов рабочий день! (хотя по факту во многих торговых сетях он и так больше)

[коллега]

Торговые сети и должны работать больше 8 часов, потому что их задача - обслуживать потребности трудящихся, чтобы человек, идя с работы, мог потратить свои кровные. А вот рабочие да, те могут претендовать и на 7-часовой рабочий день, если для этого есть возможности, но такого даже в СССР не случилось, хотя в 60-е активно к этому готовились.

[mongol]

рабочий день может быть и 8 и 7 и 5 часов, вообще не вижу проблемы, просто человек будет получать за 8, 7 или 5 часов и все. А вот предприятия могут работать и 24 часа. просто несколько смен, но несколько смен это удорожание продукта, и тогда рабочим покупать товары станет дороже, а при уменьшении рабочего дня денег у них станет меньше. как то так.

[коллега]

Несколько смен - это увеличение выпуска продукции и как следствие - удешевление.

[mongol]

Сообщение от коллега

Несколько смен - это увеличение выпуска продукции и как следствие - удешевление.

несколько смен это осуществление непрерывного производства. удешевление само просто так от объема не происходит, так как есть затраты на администрирование смен. если раньше магазин работал условно 12 часов и там была 1 смена, то теперь он работает 12 часов и там 2 смены по 6 часов. Продукция дешевле не станет.

[коллега]

Сообщение от mongol

несколько смен это осуществление непрерывного производства. удешевление само просто так от объема не происходит, так как есть затраты на администрирование смен. если раньше магазин работал условно 12 часов и там была 1 смена, то теперь он работает 12 часов и там 2 смены по 6 часов. Продукция дешевле не станет.

Магазин - это не производство, это сфера распределения продукта. А если у вас есть одна смена, которая, допустим, производит 100 единиц продукции за смену, то вторая смена должна также производить 100 единиц. Чем больше производите, тем меньше издержки на производство одной единицы, следовательно удешевление. А продаванов типа иксплойта не жалко, пусть хоть в подсобке ночуют.

[mongol]

Сообщение от коллега

Магазин - это не производство, это сфера распределения продукта. А если у вас есть одна смена, которая, допустим, производит 100 единиц продукции за смену, то вторая смена должна также производить 100 единиц. Чем больше производите, тем меньше издержки на производство одной единицы, следовательно удешевление. А продаванов типа иксплойта не жалко, пусть хоть в подсобке ночуют.

конечно не производство но такой же бизнес, и 2 смены приведет к удорожанию.

если завод работал 12 часов в 1 смену и станет работать 12 часов в 2 смены то продукция не подешевеет, а подорожает.

и ты в своем примере забыл затраты на хранение и логистику, там не все так просто.

[коллега]

Сообщение от mongol

конечно не производство но такой же бизнес, и 2 смены приведет к удорожанию.

если завод работал 12 часов в 1 смену и станет работать 12 часов в 2 смены то продукция не подешевеет, а подорожает.

и ты в своем примере забыл затраты на хранение и логистику, там не все так просто.

Блин, вот смотри, на том же АТЗ часть заготовительного производства (литейка, кузня, прессовый цех) с непрерывным циклом работало в три смены (круглосуточный режим), основное производство (сборка) могло работать и в 2 смены. ЦПХМ(цех переработки и хранения, склады короче) и ЦБТ с ОПЖДТ (транспорт) работали непрерывно. Короче тут думать надо.

[mongol]

Сообщение от коллега

Блин, вот смотри, на том же АТЗ часть заготовительного производства (литейка, кузня, прессовый цех) с непрерывным циклом работало в три смены (круглосуточный режим), основное производство (сборка) могло работать и в 2 смены. ЦПХМ(цех переработки и хранения, склады короче) и ЦБТ с ОПЖДТ (транспорт) работали непрерывно. Короче тут думать надо.

я занимаюсь сейчас именно этим, финансовым планирование на производстве, там не все просто как думается на первый взгляд. я просто привел пример с магазином, он просто проще для понимания. на заводах очень сложно все и часто цена из-за попытки сэкономить приводит к расту. Если интересно могу привести примеры из практики, там прямо было смешно.

[xploit]

Смысл не именно 8 часов в день! Естественно в сетях посменная работа, а именно переработка более 40 часов в неделю!

[mongol]

Сообщение от xploit

Смысл не именно 8 часов в день! Естественно в сетях посменная работа, а именно переработка более 40 часов в неделю!

а какая разница? 8 в день это 40 в неделю, если магазин работает 12 часов, то хочешь не хочешь будут смены и будет дороже.

[Claus]

Сообщение от mongol

рабочий день может быть и 8 и 7 и 5 часов, вообще не вижу проблемы, просто человек будет получать за 8, 7 или 5 часов и все. А вот предприятия могут работать и 24 часа. просто несколько смен, но несколько смен это удорожание продукта, и тогда рабочим покупать товары станет дороже, а при уменьшении рабочего дня денег у них станет меньше. как то так.

Я поражаюсь какой монгол тупой
Вообще не понимаю как тебя там дурачка держат где то в эффективных менеджерах. Хотя... Это же сейчас наоборот поощряется.

И вот задачка. Была на заводе одна смена. Смена производила за один рабочий свой день в 12 часов максимум 1 паравоз (трактор это банально), хотя если мы имеем дело с монголами, то нужно считать в айфонах. Поехали

Была на заводе одна смена. Смена производила за один рабочий свой день в 12 часов максимум 1000 айфонов от святого джобса из купертино

И потребовалось эффективному менеджеру монголу, производить не 1000 айфонов, а 2000 айфонов. Но так как первая смена уже на пределе и улучшать производство некуда. И вот монгол нанял вторую рабочую смену в 12 частов, которая будет производить вторую тысячу айфонов 1000+1000=2000 айфонов.
Внимание вопрос. Почему первая тысяча айфонов дешевле второй тысячи айфонов в производстве?
Правильно, вторая смена работает в ночную смену, которая обычно оплачивается чуть выше дневной.

Ну ты монгол и дятел конечно сска ору

[mongol]

клаус, ты когда перестанешь переходить на личности я укажу где ты ошибся в своем опусе. Ах да, тебе придется не только перестать переходить на личности, а публично принести извинение за свое хамское поведение.

[Claus]

Монгол а ты в курсе, что третья тысяча айфонов, потребует еще больше затрат?

И третья тысяча айфонов в твоем мирке будет стоить уже кратно дороже чем первая и тем более вторая тысяча

[коллега]

Сообщение от Claus

Я поражаюсь какой монгол тупой
Вообще не понимаю как тебя там дурачка держат где то в эффективных менеджерах. Хотя... Это же сейчас наоборот поощряется.

И вот задачка. Была на заводе одна смена. Смена производила за один рабочий свой день в 12 часов максимум 1 паравоз (трактор это банально), хотя если мы имеем дело с монголами, то нужно считать в айфонах. Поехали

Была на заводе одна смена. Смена производила за один рабочий свой день в 12 часов максимум 1000 айфонов от святого джобса из купертино

И потребовалось эффективному менеджеру монголу, производить не 1000 айфонов, а 2000 айфонов. Но так как первая смена уже на пределе и улучшать производство некуда. И вот монгол нанял вторую рабочую смену в 12 частов, которая будет производить вторую тысячу айфонов 1000+1000=2000 айфонов.
Внимание вопрос. Почему первая тысяча айфонов дешевле второй тысячи айфонов в производстве?
Правильно, вторая смена работает в ночную смену, которая обычно оплачивается чуть выше дневной.

Ну ты монгол и дятел конечно сска ору

Ночная смена не оплачивается дороже. В трудовом кодексе об этом ни слова.

[mongol]

проблема не в ночной смене вообще.

[Claus]

Сообщение от mongol

проблема не в ночной смене вообще.

Ну давай гений экономики, расскажи нам в чем же проблемы

Сообщение от коллега

Ночная смена не оплачивается дороже. В трудовом кодексе об этом ни слова.

щас нам доктор всех наук объяснит, ждем. Хотя может и сольется опять как су..ка с поджатым хвостом и скулящим лаем

[Vladimir-web]

У меня вопрос к собеседникам. Вы вообще понимаете о чём говорит Ваш оппонент ?
Один пишет про снижение рабочего времени при неизменной выработке, другой о введении второй смены, третий ТК РФ в глаза не видел. Вы вообще на одном языке общаетесь? Вы ведь друг друга просто не понимаете.
Такую ахинею несёте, ну просто капец.

[mongol]

Сообщение от Vladimir-web

У меня вопрос к собеседникам. Вы вообще понимаете о чём говорит Ваш оппонент ?
Один пишет про снижение рабочего времени при неизменной выработке, другой о введении второй смены, третий ТК РФ в глаза не видел. Вы вообще на одном языке общаетесь? Вы ведь друг друга просто не понимаете.
Такую ахинею несёте, ну просто капец.

а как можно сохранить выработку при сокращении смены, например в магазине?