Вернуться   Форум Рубцовска > Городской Интернет > История и политика
+7°Давление 742
Ветер 2 м/с ЮЗ
Комфорт +6°

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #21  
Старый 01.07.2016, 14:36
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Вот про то и говорил, что монгол выцепит чего нить из поста, (обычно не имеющее значение) раздует из этого трагедию, уведет от смысла темы, запутает и вот тогда его душенька будет - довольна!
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 01.07.2016, 15:28
mongol mongol на форуме
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,588
mongol стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
По второму делу я был до вчерашнего вечера не в курсе. В архивах Магаданской области не работал, поэтому о дальнейшей судьбе Шпраера Д.Х. осведомлён не был.
подожди, ты не видел второго дела, но считаешь, что оно было?
а как тебе такой вариант, его осудили по делу 1934, но потом вернули на рассмотрение в связи с новыми обстоятельствами и судили второй раз, потому же самому делу и уже на расстрел?

заметь я не утверждаю этого я лишь говорю, что могло быть как угодно, вы не видели дела. но уже решили, что оно было. Как то не правильно это.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 01.07.2016, 15:39
Аватар для коллега
коллега коллега на форуме
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
подожди, ты не видел второго дела, но считаешь, что оно было?
а как тебе такой вариант, его осудили по делу 1934, но потом вернули на рассмотрение в связи с новыми обстоятельствами и судили второй раз, потому же самому делу и уже на расстрел?

заметь я не утверждаю этого я лишь говорю, что могло быть как угодно, вы не видели дела. но уже решили, что оно было. Как то не правильно это.
Объясняю. Я знакомился с делом Шпраера, который обвинялся в том, что через консула Германии в Новосибирске пытался отправить письмо Гитлеру с просьбой помочь немцам, живущим в СССР. В 1934 году он был осуждён на небольшой срок, также на деле имелась резолюция, что в 1992 году ему было отказано в реабилитации за подписью прокурора края Параскуна. О деле 1938 года я не имел ровно никакого представления. Даровит по моей наколке нашёл "магаданское дело" Шпраера в книге памяти репрессированных Магаданской области, где он значится как расстрелянный и реабилитированный. Следовательно, делаем вывод, что в отношении одного человека было с разницей в 4 года возбуждено 2(два) уголовных дела, по одному из которых он был расстрелян, скорее всего за акт саботажа(это уже мой домысел). Ещё вопросы будут?
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 01.07.2016, 15:48
mongol mongol на форуме
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,588
mongol стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Следовательно, делаем вывод, что в отношении одного человека было с разницей в 4 года возбуждено 2(два) уголовных дела, по одному из которых он был расстрелян, скорее всего за акт саботажа(это уже мой домысел). Ещё вопросы будут?
А вот я не вижу этой связи, почему бы его в 1938 году не решили посудить за тоже самое письмо так как изменились обстоятельства и его решили расстрелять?
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 01.07.2016, 15:52
Аватар для коллега
коллега коллега на форуме
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
А вот я не вижу этой связи, почему бы его в 1938 году не решили посудить за тоже самое письмо так как изменились обстоятельства и его решили расстрелять?
В деле 1938 года значится "контрреволюционная агитация" - это пункт 58-10, а в деле 1934 года ст 58-3 "контакты с иностранным государством в контрреволюционных целях". Так что извини, твои выводы ошибочны.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 01.07.2016, 15:56
mongol mongol на форуме
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,588
mongol стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
В деле 1938 года значится "контрреволюционная агитация" - это пункт 58-10, а в деле 1934 года ст 58-3 "контакты с иностранным государством в контрреволюционных целях". Так что извини, твои выводы ошибочны.
почему не могли ужесточить обвинение? заметь мы не видели второго дела? и я не хочу ни кого обвинять. просто не имея второго дела мы занимаемся галлюцинированием.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 01.07.2016, 15:58
Аватар для коллега
коллега коллега на форуме
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
почему не могли ужесточить обвинение? заметь мы не видели второго дела? и я не хочу ни кого обвинять. просто не имея второго дела мы занимаемся галлюцинированием.
Это вы, уважаемый, занимаетесь галлюцинированием. В первом деле не стоят отметки о заведении второго дела или изменении меры наказания. Я лично видел первое дело. Второе в Магадане. Что ещё?
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 01.07.2016, 15:59
mongol mongol на форуме
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,588
mongol стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Это вы, уважаемый, занимаетесь галлюцинированием. В первом деле не стоят отметки о заведении второго дела или изменении меры наказания. Я лично видел первое дело. Второе в Магадане. Что ещё?
а от чего они там должны быть? кроме того повторю, никто не видел из нас второго дела и рассуждать о том, что там было нет смысла. это галлюцинация.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 01.07.2016, 16:04
Аватар для коллега
коллега коллега на форуме
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
а от чего они там должны быть? кроме того повторю, никто не видел из нас второго дела и рассуждать о том, что там было нет смысла. это галлюцинация.
Никто из вас и первого не видел, кроме меня))))) Получается, все здесь кроме меня галлюцинируют))))
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 01.07.2016, 16:10
mongol mongol на форуме
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,588
mongol стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Никто из вас и первого не видел, кроме меня))))) Получается, все здесь кроме меня галлюцинируют))))
меня первое не интересует тут я тебе доверяю, меня интересует второе было оно или нет вопрос, и если бы то какое и за что. а его никто не видел. я предпочту не фантазировать по его поводу, почему вы предпочитаете таки фантазировать, я не знаю
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 01.07.2016, 16:14
Аватар для коллега
коллега коллега на форуме
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
меня первое не интересует тут я тебе доверяю, меня интересует второе было оно или нет вопрос, и если бы то какое и за что. а его никто не видел. я предпочту не фантазировать по его поводу, почему вы предпочитаете таки фантазировать, я не знаю
Никто не фантазирует. Книги памяти репрессированных составлялись на основе уголовных дел, подвергшихся пересмотру органами прокуратуры с последующей реабилитацией осуждённых. Всё чётко, как в аптеке.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 01.07.2016, 16:16
mongol mongol на форуме
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,588
mongol стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Никто не фантазирует. Книги памяти репрессированных составлялись на основе уголовных дел, подвергшихся пересмотру органами прокуратуры с последующей реабилитацией осуждённых. Всё чётко, как в аптеке.
и как это объясняет, что если и было второе дело,то оно не было прямым продолжением первого?
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 01.07.2016, 16:17
Аватар для коллега
коллега коллега на форуме
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
и как это объясняет, что если и было второе дело,то оно не было прямым продолжением первого?
Слушай, я уже ранее всё написал, что, как и почему.
В деле 1938 года значится "контрреволюционная агитация" - это пункт 58-10, а в деле 1934 года ст 58-3 "контакты с иностранным государством в контрреволюционных целях". Так что извини, твои выводы ошибочны.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 01.07.2016, 16:21
mongol mongol на форуме
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,588
mongol стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Слушай, я уже ранее всё написал, что, как и почему.
В деле 1938 года значится "контрреволюционная агитация" - это пункт 58-10, а в деле 1934 года ст 58-3 "контакты с иностранным государством в контрреволюционных целях". Так что извини, твои выводы ошибочны.
ну смотри его арестовали по 58-3, быстр осудили, потом пришли новые правила, подняли все дела и переквалифицирвали на 58-10 и тупо расстреляли и все. Не вижу причин, мешающих этому.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 01.07.2016, 16:23
Аватар для коллега
коллега коллега на форуме
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
ну смотри его арестовали по 58-3, быстр осудили, потом пришли новые правила, подняли все дела и переквалифицирвали на 58-10 и тупо расстреляли и все. Не вижу причин, мешающих этому.
Не вынуждай меня на грубость в отношении тебя. Ты уже сам галлюцинируешь.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 01.07.2016, 16:26
mongol mongol на форуме
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,588
mongol стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Не вынуждай меня на грубость в отношении тебя. Ты уже сам галлюцинируешь.
не вижу причин перехода на грубость, я указал тебе вариант, ты можешь что-то сказать по существу?
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 01.07.2016, 16:36
Аватар для коллега
коллега коллега на форуме
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
не вижу причин перехода на грубость, я указал тебе вариант, ты можешь что-то сказать по существу?
Я уже всё сказал по существу, твои фантазии, увы, мне неинтересны.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 01.07.2016, 16:37
mongol mongol на форуме
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,588
mongol стоит на развилке
По умолчанию

Шпраер Давыд Христианович
Родился в 1912 г., Томская губ.; немец; Сторож Дома колхозника. Проживал: г. Рубцовск.
Арестован 17 ноября 1934 г.
Приговорен: коллегия Запсибкрайсуда 26 мая 1935 г., обв.: по ст. 58-10 ч. 1.
Приговор: 5 лет. Реабилитирован 6 августа 1992 г. Реабилитирован прокуратурой АК
Источник: Книга памяти Алтайского края

Шпраер Давид Христианович
Родился в 1912 г. немец;
Арестован в 1934 г.
Приговорен: тройка при УНКВД по Дальстрою 1 марта 1938 г., обв.: контрреволюционная повстанческая организация.
Расстрелян 10 марта 1938 г. Реабилитирован 11 июля 1989 г.
Источник: Книга памяти Магаданской обл.

Мы говорим об этом человеке?

Как видим, по нему 2 записи и по обоим он реабилитирован, то есть уже не важно было у него 2 дела или нет, важно что оба дела были незаконными.

PS
ну и фактов от тебя, коллега, по второму делу мы так и не увидели, так что твои фантазии нам тоже не интересны
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 01.07.2016, 16:43
Аватар для коллега
коллега коллега на форуме
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
Шпраер Давыд Христианович
Родился в 1912 г., Томская губ.; немец; Сторож Дома колхозника. Проживал: г. Рубцовск.
Арестован 17 ноября 1934 г.
Приговорен: коллегия Запсибкрайсуда 26 мая 1935 г., обв.: по ст. 58-10 ч. 1.
Приговор: 5 лет. Реабилитирован 6 августа 1992 г. Реабилитирован прокуратурой АК
Источник: Книга памяти Алтайского края

Шпраер Давид Христианович
Родился в 1912 г. немец;
Арестован в 1934 г.
Приговорен: тройка при УНКВД по Дальстрою 1 марта 1938 г., обв.: контрреволюционная повстанческая организация.
Расстрелян 10 марта 1938 г. Реабилитирован 11 июля 1989 г.
Источник: Книга памяти Магаданской обл.

Мы говорим об этом человеке?

Как видим, по нему 2 записи и по обоим он реабилитирован, то есть уже не важно было у него 2 дела или нет, важно что оба дела были незаконными.

PS
ну и фактов от тебя, коллега, по второму делу мы так и не увидели, так что твои фантазии нам тоже не интересны
Я чётко помню отказ в реабилитации на его деле. Ошибка составителей списка. Это уже не мои проблемы.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 01.07.2016, 16:46
mongol mongol на форуме
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,588
mongol стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Я чётко помню отказ в реабилитации на его деле. Ошибка составителей списка. Это уже не мои проблемы.
да ладно, а ты когда смотрел? как проверять будем, твое слово против слова авторов списка, где например, напротив моего прадеда написана правда? эх, коллега, коллега, вот правда не пойму зачем отрицать репрессии особенно по 58 статье, которая сама по себе своим фактом существования античеловечна была?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +7, время: 16:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot