#581
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало |
Этот пользователь поблагодарил коллега(а) за это полезное сообщение: | ||
portvein (20.03.2019) |
#582
|
||||
|
||||
Василий Осипович Ключевский о новгородском вече
Цитата:
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало |
#583
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его... Телега - https://t.me/siberian_life Группа там же - https://t.me/pogovorimrub |
Этот пользователь поблагодарил albori(а) за это полезное сообщение: | ||
коллега (22.03.2019) |
#584
|
||||
|
||||
Отлично написано!
Истинно народная власть. Кто хочет, кто может - тот и идёт за нужные для себя решения бороться. И словом и делом. А кто не желает участвовать во власти, тот не ходит...и молча принимает решения, которые выработаны без его участия!
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче. Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру. (С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ) |
#585
|
||||
|
||||
То есть огребание и раздача звездюлей - это и есть истинная демократия? Тут другое. Масса "избирателей" фигачит друг друга за интересы "золотых поясов", которыми были богатейшие торговцы, а беднота обычно в ушкуйники уходила, с каким-нибудь Васей Буслаевым.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало |
Этот пользователь поблагодарил коллега(а) за это полезное сообщение: | ||
albori (22.03.2019) |
#586
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его... Телега - https://t.me/siberian_life Группа там же - https://t.me/pogovorimrub |
#587
|
||||
|
||||
Цитата:
На одну медаль смотрим с разных сторон... Я вижу что люди готовы бороться за свои приоритеты, а ты что люди это дерьмо, не имеющее своего мнения, и бьётся только ради денег... Я отказываюсь принимать твою философию.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче. Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру. (С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ) |
#588
|
||||
|
||||
Позвольте, я не утверждаю, то люди = дерьмо (хотя исходя из личного опыта вполне могу это делать). Просто историческая наука нам не позволяет идеализировать такие понятия, как "свобода", "демократия".
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало |
Этот пользователь поблагодарил коллега(а) за это полезное сообщение: | ||
albori (22.03.2019) |
#589
|
||||
|
||||
Цитата:
Просто смотря на одно и то же действие, мы с тобой разные выводы делаем. Я вижу что люди за своё мнение готовы жертвовать жизнью, а ты это действие приводишь к банальному подкупу... Да и как ещё расценивать термин - масса "избирателей"? Это ведь чуть получше термин чем у албори - отребье... А золотые пояса не масса?
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче. Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру. (С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ) |
#590
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его... Телега - https://t.me/siberian_life Группа там же - https://t.me/pogovorimrub |
#591
|
||||
|
||||
Вот даже не знаю, как возразить. Если учитывать тот факт, что "золотые пояса" такие же жители Новгорода, то да - масса. Но учитывая, что они получают больше ништяков от сотрудничества с Москвой, Литвой, Ганзой или Персией, то тут они вполне себе "элитарии".
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало |
#592
|
||||
|
||||
Цитата:
Понимаешь что я хочу сказать? Твоя точка зрения и моя - обе нормальные. И обе правильные. Просто они - разные! ВОВ тоже можно рассмотреть как борьбу двух народов за интересы "золотых поясов" (что правда...ведь все войны и происходят в интересах "элит"), но в то же время простой народ то за себя в бОльшей мере бился!!! За жизнь своих родных и близких...за свою землю...за свои традиции и могилы предков. Ну так ведь коллега? Совпали интересы "элит" и народа. То что убили бы Жукова...Сталина...или ещё кого из высшего руководства - для солдата горе. Но оно не настолько всеобъемлюще, чем смерть его жены или ребенка...родителей... И именно из за этого шли простые люди воевать и биться...и пофик что кто то их действия рассматривает как "за интересы золотых поясов". Вот и с новгородским вече так же. Ты рассматриваешь это только с позиции "золотых поясов", а я осознаю что и активные люди из народа шли и отстаивали свою позицию. И то что их мнение совпадало с мнением некоторых "золотых поясов" - абсолютно нормальное явление. Так же обычное явление что кто то шёл и за деньги орал. Всё это до сих пор есть. А почему я считаю это достаточно пронародным, - по той причине что представители "золотых поясов" шли и ДОГОВАРИВАЛИСЬ с народом для принятия нужного им решения! (пусть даже и с уважаемыми старостами) А то что там криком решалось - так на мой взгляд подделать результаты когда все слышат за какое решение громче кричат, гораздо сложнее, чем в результате тайного сбора и подсчёта подписей. Коллега - выключи режим непонимания собеседника.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче. Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру. (С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ) |
#593
|
||||
|
||||
Как Геринг мыл улицы с евреями и плевал на Гитлера.
Не-не, подождите меня бить. Сие довольно малоизвестный факт, но у рейхсмаршала авиации, и официального наследника фюрера Германа Геринга был младший брат – по имени Альберт. Он родился в 1895-м году, и до 1933-го вёл жизнь богача, наслаждаясь удовольствиями – этому способствовало производство фильмов, Геринг-младший занимался кино. Всё изменилось после прихода к власти Гитлера.
Альберт Геринг не собирал антинацистских демонстраций (да и не собрал бы). Он протестовал по-своему. Например, однажды Геринг-младший присоединился к группе еврейских женщин, которым приказали вымыть улицу: взял тряпку, и стал на коленях тереть асфальт. Ответственный за охрану офицер СС, проверив его документы, в панике приказал прекратить уборку – испугавшись, что ему достанется за публичное унижение брата самого Германа Геринга. Когда Альберта приветствовали популярной фразой «Хайль Гитлер!», он вежливо отвечал – «простите, но мне абсолютно на это плевать». Он не стеснялся использовать свою фамилию, когда это было надо для спасения от смерти людей. Геринг-младший помог своему бывшему начальнику-еврею Оскару Пильцеру выехать из рейха и спасти тем самым свою жизнь, это же он сделал для нескольких участников антифашистского Сопротивления, включая и коммунистов. После оккупации Германией Чехословакии Альберт занял место управляющего внешними продажами в концерне «Шкода». Он помогал подпольщикам в саботаже военной продукции. Альберт Геринг договорился с руководством СС, чтобы к нему отправляли заключенных для рабского труда на «Шкоде», а потом организовал побег – подкупленные водители остановили грузовики в лесной зоне, отошли типа покурить, а узники разбежались. Гестапо начало расследование, и Геринг-младший в 1944-м году оказался под арестом. Правда, старший брат немедленно вступился, и младшего освободили. Герман злобно сказал родственнику – «Заканчивай со своим ненужным благородством. Моё влияние на фюрера катастрофически уменьшилось, возле него стоит Гиммлер, в следующий раз я не смогу тебя спасти». Альберт не послушался. Официально на данный момент подтверждено, что он спас от смерти 34 еврейских гражданина Германии – но, учитывая другие случая, включая бегство узников концлагеря, число спасённых намного больше. В мае 1945 года обоих братьев задержали войска союзников. Геринг-младший находился в тюрьме Нюрнберга на расстоянии нескольких камер от Геринга-старшего. Следователи не верили Альберту, считали ложью, что тот спасал людей, однако, спасённые выступили в его защиту, и Альберт Геринг был освобождён в 1946-м году. Затем, на короткое время его задержали чехословацкие власти, но тут же отпустили – после протестов бывших участников Сопротивления. Трудно было поверить – надо же, брат заместителя Гитлера спасал партизан, коммунистов и евреев. Но, тем не менее, это всё-таки чистая правда. Каждый побег он оплачивал своими деньгами, с личного счёта, открытого в тридцатых в Швейцарии. Альберт потратил все средства до копейки, и это отразилось на его жизни. Из-за своей фамилии, Геринг-младший не смог устроиться на нормальную работу – подрабатывал стенографистом и переводчиком, снимал маленькую квартирку, затем получал весьма скромную пенсию от правительства. Он умер 20 декабря 1966 года. О заслугах Альберта в спасении людей от смерти начали говорить лишь в конце девяностых. Сын спасённого им Оскара Пильцера, Герберт Пильцер, заявил в интервью германскому ТВ, что Геринг-младший помог не только его отцу – ему обязаны жизнью десятки семей из разных стран Европы. Брат рейхсмаршала, конечно, не шёл с гранатой на танки, не убивал эсэсовцев, не устраивал засады. Однако, Альберт мог бы прекрасно устроить свою жизнь в рейхе при высокопоставленном братце, но предпочёл растратить все свои деньги на спасение незнакомых ему людей, и остаток жизни прожить в бедности. Он не получил такого признания, как Шиндлер. Почти никто не в курсе о его тихом героизме. Молодец был мужик. Земля ему пухом. (с) Zотов
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало |
#594
|
||||
|
||||
Товарищи! Соотечественники и соотечественницы!
Наступил великий день победы над Германией. Фашистская Германия, поставленная на колени Красной Армией и войсками наших союзников, признала себя побеждённой и объявила безоговорочную капитуляцию. 7 мая был подписан в городе Реймсе предварительный протокол капитуляции. 8 мая представители немецкого главнокомандования в присутствии представителей Верховного Командования союзных войск и Верховного Главнокомандования советских войск подписали в Берлине окончательный акт капитуляции, исполнение которого началось с 24 часов 8 мая. Зная волчью повадку немецких заправил, считающих договора и соглашения пустой бумажкой, мы не имеем основания верить им на слово. Однако сегодня с утра немецкие войска во исполнение акта капитуляции стали в массовом порядке складывать оружие и сдаваться в плен нашим войскам. Это уже не пустая бумажка. Это — действительная капитуляция вооружённых сил Германии. Правда, одна группа немецких войск в районе Чехословакии всё ещё уклоняется от капитуляции. Но я надеюсь, что Красной Армии удастся привести её в чувство. Теперь мы можем с полным основанием заявить, что наступил исторический день окончательного разгрома Германии, день великой победы нашего народа над германским империализмом. Великие жертвы, принесённые нами во имя свободы и независимости нашей Родины, неисчислимые лишения и страдания, пережитые нашим народом в ходе войны, напряжённый труд в тылу и на фронте, отданный на алтарь отечества, — не прошли даром и увенчались полной победой над врагом. Вековая борьба славянских народов за своё существование и свою независимость окончилась победой над немецкими захватчиками и немецкой тиранией. Отныне над Европой будет развеваться великое знамя свободы народов и мира между народами. Три года назад Гитлер всенародно заявил, что в его задачи входит расчленение Советского Союза и отрыв от него Кавказа, Украины, Белоруссии, Прибалтики и других областей. Он прямо заявил: «Мы уничтожим Россию, чтобы она больше никогда не смогла подняться». Это было три года назад. Но сумасбродным идеям Гитлера не суждено было сбыться, — ход войны развеял их в прах. На деле получилось нечто прямо противоположное тому, о чём бредили гитлеровцы. Германия разбита наголову. Германские войска капитулируют. Советский Союз торжествует победу, хотя он и не собирается ни расчленять, ни уничтожать Германию. Товарищи! Великая Отечественная война завершилась нашей полной победой. Период войны в Европе кончился. Начался период мирного развития. С победой вас, мои дорогие соотечественники и соотечественницы! СЛАВА НАШЕЙ ГЕРОИЧЕСКОЙ КРАСНОЙ АРМИИ, ОТСТОЯВШЕЙ НЕЗАВИСИМОСТЬ НАШЕЙ РОДИНЫ И ЗАВОЕВАВШЕЙ ПОБЕДУ НАД ВРАГОМ! СЛАВА НАШЕМУ ВЕЛИКОМУ НАРОДУ, НАРОДУ-ПОБЕДИТЕЛЮ! ВЕЧНАЯ СЛАВА ГЕРОЯМ, ПАВШИМ В БОЯХ С ВРАГОМ И ОТДАВШИМ СВОЮ ЖИЗНЬ ЗА СВОБОДУ И СЧАСТЬЕ НАШЕГО НАРОДА! Иосиф Виссарионович Сталин
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало |
#595
|
||||
|
||||
А почему никто не призывает французов прекратить парады в День взятия Бастилии? Ну какой-нибудь Бернар-Анри Леви например. Во-первых, это было ужасно давно. Во-вторых - ни к чему хорошему эта революция не привела, более того - её последствия ужасны. Ведь тогда залили кровью дворян не только Францию. Следствием революции стал приход к власти Наполеона, абсолютного диктатора, помешанного на завоеваниях, принёсшего смерти и разорение во многие страны Европы. Причём делал он это под лозунгом той самой революции - "Свобода, равенство, братство!". Какой-то запредельный цинизм, не находите? Кстати его могила находится под золочёным куполом собора Святого Людовика Дома инвалидов, практически в центре Парижа. Представляете? Труп маньяка, массового убийцы - в центре столицы демократического цивилизованного государства! Неужели французам ничуть не стыдно?
Итог революции совсем уж совсем уж бесславен - реставрация монархии Бурбонов. И все эти страшные годы - репрессии, реки крови, политические убийства и агрессия в отношении других стран. Вот скажите, что тут праздновать и по какому поводу проводить пышные парады? Тут надо только каяться. Каяться и платить. Платить и каяться. © Голос Мордора
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало |
#596
|
|||
|
|||
1 июня, на сайте фонда содействия актуальным историческим исследованиям «Историческая память» были опубликованы скан-копии советского оригинала Договора о ненападении между Советским Союзом и Германией от 23 августа 1939 года. Ранее историкам были доступны лишь фотокопии немецких оригиналов этих документов.
__________________
... . |
#597
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало |
#598
|
|||
|
|||
Сегодня 22 июня 2019 года.
*** Вопросы изучения/знания истории - это вопрос самовосприятия нации. Т.е. история это вовсе не прошлое, это - настоящее! Они тогда - это мы сегодня. Именно поэтому врать себе очень опасно, и жалеть себя (свои патриотические чувства) тоже очень опасно. Для развития страны, и её будущего в первую очередь. Если мы бились в Брестской крепости месяц до последнего патрона, все там легли как один, но врага не пустили - я горжусь, что являюсь частью этой нации. И значит мы всё делали правильно (Сталин, соответственно, тоже всё делал правильно. Берия, НКВД, Коммунистическая партия, красные командиры, народ - все всё делали правильно). И значит мы сами - правильные. Ведь мы - потомки защитников Брестской крепости! Другое дело, если знать, что за первые три дня боёв в Брестской крепости в плен сдалась почти весь гарнизон, и фактически сопротивления не было вообще. Армия была не готова к войне, крепость была не готова к войне - боеприпасов, воды, еды не было. Не было связи, не было чётких приказов, не было командиров. Ошибки, халатность, невыполнение инструкций и должностных обязанностей на всех уровнях. Отсутствие дисциплины. Геройство - скорее исключение и личная инициатива, чем правило. Вот что такое 22 июня 1941 года и Брестская крепость. Узнаваемо? Есть чем гордиться? Вся крепость побросала оружие в первые же дни войны! Мы все подняли руки! Мы не сражались! Мы сдались! Нас не в плен взяли - мы именно сдались! Это и есть правда о Брестской крепости. Но вы же читаете и не верите - не может этого быть. Либералы опять пытаются очернить российскую историю (к слову, считаю российских либералов одной из самых больших опасностей для современной России). Но, что если поверить? Тем более, что всё это легко проверить. Что, если мы и правда не такие идеальные? Нам есть над чем работать! Да, были парни в Брестской крепости, их было немного, которые бились до конца, но это билась не страна и армия - не система, а отдельные пацаны, которые понимали свой долг именно так, и память им вечная. Их было несколько сотен, которые не сдались, из многих тысяч, которые побросали оружие! И я не виню тех, кто сдался. Большой вопрос, что я сам бы сделал в той ситуации. Вот вам две истории. Одна красивая, другая правдивая. Одна героическая, другая трагическая. Одна победа, другая поражение. Какая нам нравится больше? Мы можем любоваться своим прошлым, думая что мы самые правильные, самые умные, самые честные - нация без изъянов, а вокруг нас враги, но что если всё это не так? Ведь если было бы так, не оказались бы немцы под Москвой и Сталинградом. Не стоила бы нам та война такого количества жертв. Не жила бы богатейшая страна сейчас в нищете, и много чего бы ещё не было. Ведь не хотим мы ездить на наших машинах, лечиться в наших больницах, отдыхать с нашими соотечественниками и вообще иметь дело с российской действительностью. Мы тогда - это мы сейчас. Это мы побросали оружие в Брестской крепости... Самолюбование своей историей опасен для нации и это та серьезная причина, почему эта тема должна подниматься. И как бы нам не было больно, открыть глаза надо. Нет, не каяться, не просить прощение - просто посмотреть на себя в зеркало, понять что мы не такие идеальные, засучить рукава и начать всё сначала! Когда-нибудь это будет лучшая страна на земле. Я верю! P.S. На фото сегодняшнее раннее утро у Тереспольских ворот Брестской крепости, и моя одинокая свеча. С того берега (буквально) к нам сегодня, 78 лет назад, пришла война. https://www.facebook.com/photo.php?f...type=3&theater |
#599
|
||||
|
||||
Архив по Бресту рассекретили, вчера наткнулся, погугли, интересные вещи есть
__________________
ХВАТИТ РУГАТЬ ПРЕЗИДЕНТА! ... ДАЙТЕ ЕМУ СРОК лучше пожизненный И ВСЕ НАЛАДИТСЯ ___________________________________________ Меня не беспокоит мнение людей, ведь в ответе перед Богом я буду стоять один, без них. 8983-18-фыфырефыфыре-3-семьсемь |
#600
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало |