Там, где нас нет...

[mongol]

Сообщение от Claus

конечно москва не доит, только получает налоги с компаний расположивших свои головные офисы, но ведущие разработку подземных ископаемых по всей стране, и в то время пока по за мкадом умирают мелкие города и село, москва строится и живет. Как это правильно назвать даже не знаю.

Не понимаю что монгол вообще забыл на этом форуме? Он же вроде ушол со своим мертвым рупградом?

по твоему работа нефтяной компании заключается только в добыче? ты уверен, что это именно так? кроме того, я же приводил тебе пример того, как Стрежевой имеет бюджет в разы больше именно из-за того, что налоги нефтяная компания, зарегистрированная в Москве платит именно в Москве, а не в Стрежневом. Но опять же регистрация компании в Москве не имеет отношения к доению. Это рынок, а не доение.

а какие города за МКАДом умирают, вот есть такой город Химки, население растет, стройка такая что пипец уже, машин больше чем людей в Рубцовске, и что же это? город за МКАДом. Или ты других городах, например Коломна? как она умирает? давай, расскажи еще как эти умирания связаны именно с доением?

[Claus]

нефтедобывающая компания которая не занимается добычей нефти может заработать?
Есть пример?

[mongol]

Сообщение от Claus

нефтедобывающая компания которая не занимается добычей нефти может заработать?
Есть пример?

я по другому вопрос задавал, только ли добыча нефти является работой нефтяной компании. Кроме того, чтобы ты на всякий случай осознал, нефтяные регионы у нас не относятся к регионам реципиентам, они регионы доноры, но отдают они деньги в федеральный бюджет, а не в бюджет Москвы.

[коллега]

Ну вот и получается, что регионы, куда заходят московские барыги, становятся регионами-донорами)))

[mongol]

Сообщение от коллега

Ну вот и получается, что регионы, куда заходят московские барыги, становятся регионами-донорами)))

я уже приводил тут список регионов доноров и один из них Москва, 4 региона донора дают 60% дохода, всего регионов доноров толи 11 толи 14, а все остальные включая Алтай это реципиенты и именно они доят федеральный бюджет. как тебе хватит кормить Алтай? нравится? а ведь Алтайский край получает дотаций больше чем Чечня! при том, что в Чечне я был, там дороги есть, и города ухоженные и чистые, а вот Рубцовск? как у вас дела с дорогами? а с разрухой? и ведь в Чечне 2 войны было.

ЗЫ
да я тут передергиваю, но это для красоты, по факту в 2017 Алтайский край получил дотаций больше, чем Чечня.

[Claus]

Сообщение от mongol

я уже приводил тут список регионов доноров и один из них Москва, 4 региона донора дают 60% дохода, всего регионов доноров толи 11 толи 14, а все остальные включая Алтай это реципиенты и именно они доят федеральный бюджет. как тебе хватит кормить Алтай? нравится? а ведь Алтайский край получает дотаций больше чем Чечня! при том, что в Чечне я был, там дороги есть, и города ухоженные и чистые, а вот Рубцовск? как у вас дела с дорогами? а с разрухой? и ведь в Чечне 2 войны было.

ЗЫ
да я тут передергиваю, но это для красоты, по факту в 2017 Алтайский край получил дотаций больше, чем Чечня.

Я тебя правильно понял, что ты предлогаешь отделить от России все регионы репициенты? А то они мешают жить нормальным людям?

PS чечня получает деньги на восстановление региона, программа расчитана до 2025 года (вроде бы).

ты мне рот не закрывай, я по больше твоего знаю и понимаю

Странно что ты не знаешь этого

[mongol]

Сообщение от Claus

Я тебя правильно понял, что ты предлогаешь отделить от России все регионы репициенты? А то они мешают жить нормальным людям?

нет, я этого не говорил и не думал. это же ты начал вопрос того, кто кого доит, а сейчас тебя бесит тот факт, что это Алтай доит всю Россию, ничего не давая в замен (ну по крайней мере не давай столько же, сколько берет).

я за нормальное распределение благ. и да, я считаю, что выделять в регионы надо больше, но это опять таки не имеет никакого отношения к тому, что Москва (город) доит регионы и живет за их счет.

[abracadabra]

все деньги забирает москва и жирует там ,при единой россии только такое возможно в городах безработица все заводы остановили денег у людей нет и всем безразлично как живут люди ,всюду коррупция грязь помойки и маты об этом ,в телевизоре все только обещают каждый год ,раньше при ссср стабильнее жизнь была ,поэтому поддерживать надо коммунистов и их идеи

[mongol]

а какие деньги Москва у Рубцовска забрала? ну сколько было у Рубцовска, сколько Москва забрала? сколько осталось? давай все движение денег обсудим.

[abracadabra]

все это началось после укрупнений организаций и переподчинений одного за другим ,а дальше приказ за приказом и теперь мы простые рабы москвы ,тоже самое и с налогами которые делят и распределяют коррумпированные чиновники так как им захочется то есть половину в москву половину себе в карман а нам только фик один остается вот так и делят денежки

[Pif]

Интересно при СССР был ли Алтайский край репициентом?

[mongol]

Сообщение от abracadabra

все это началось после укрупнений организаций и переподчинений одного за другим ,а дальше приказ за приказом и теперь мы простые рабы москвы ,тоже самое и с налогами которые делят и распределяют коррумпированные чиновники так как им захочется то есть половину в москву половину себе в карман а нам только фик один остается вот так и делят денежки

а откуда тогда дотации берутся в регионе? почему край получает денег больше, чем отдает?

---------- Добавлено 03.01.2018 в 20:09 ----------

Сообщение от Pif

Интересно при СССР был ли Алтайский край репициентом?

не знаю, думаю что был. сейчас поищу (и реЦИПИентом)

[abracadabra]

алтайский край никогда раньше не был реципиентом ,это сейчас при единой россии его так обозначили потому что с одной стороны доходы упали так как половину организаций уничтожили ,с другой стороны чтобы бы воровать и создать видимость что мол добрая москва вам помогает ,на самом же деле раньше при ссср край сам себя обеспечивал с лихвой и дотации если и запрашивались то очень очень редко притом что города были обустроены на отлично и не меньше ,а сегодня все что мы видим как ремонтируют здания и дороги это видимость которую создает единая россия

[Claus]

Сообщение от mongol

а откуда тогда дотации берутся в регионе? почему край получает денег больше, чем отдает?

---------- Добавлено 03.01.2018 в 20:09 ----------



не знаю, думаю что был. сейчас поищу (и реЦИПИентом)

ну что там монгол? что нашел то про АК?

[albori]

Сообщение от malinovka

Несправедливо. Должен получать столько, чтобы был обеспечен полноценный уровень жизни людей и развитие производства и сельского хозяйства, чтобы не был дотационным регионом.

Вот от этого все проблемы у нас. Ничего мы не должны получать - мы должны зарабатывать.

Сообщение от Pif

Алтайский край аграрный регион, во всем мире аграрные районы являются дотационными.

Бред. Дотации разные бывают. В нормальных странах дотации даются для того чтоб они меньше производили, а не так как у нас.

Сообщение от Claus

монгол я тебе привел пример в виде газпрома, 180 млн в бюджет города, это не дойка регионов?

Интересно что албори скажет по этому поводу

Ты сам сказал. Монгол абсолютно прав тут. Вот ты написал же. Читать что-ли не умеешь? Газпром конечно приносил Москве деньги, но ОЧЕНЬ незначительную сумму. Москва сама создаёт свой бюджет (в том числе и за счёт поступлений с регионов), а вот мы ничего не создаём. Мы только тратим

Сообщение от Claus

"Всего весь московский налоговый бюджет в год составляет около 2 триллионов рублей. Это общеизвестная цифра — налог на прибыль, НДС и все остальные налоги. Газпромовская доля налогов среди них, по моим оценкам, была около 180 миллиардов рублей, то есть, около 9 процентов, может быть, чуть больше. Но здесь нужно понимать разницу: это сумма налогов, которые уплачивались на территории Москвы, но далеко не все эти деньги, не все 180 миллиардов, шли в бюджет Москвы", — отметил аудитор Павел Гагарин.
По оценке экспертов, налоговые потери Москвы могут составить 80 миллиардов рублей в год — около 4 процентов бюджета.

[Claus]

Сообщение от albori

Вот от этого все проблемы у нас. Ничего мы не должны получать - мы должны зарабатывать.



Бред. Дотации разные бывают. В нормальных странах дотации даются для того чтоб они меньше производили, а не так как у нас.



Ты сам сказал. Монгол абсолютно прав тут. Вот ты написал же. Читать что-ли не умеешь? Газпром конечно приносил Москве деньги, но ОЧЕНЬ незначительную сумму. Москва сама создаёт свой бюджет (в том числе и за счёт поступлений с регионов), а вот мы ничего не создаём. Мы только тратим

Албори так это был пример только с газпромом, сколько еще таких компаний в москве не хватит пальцев даже если включить туда левую ногу

[malinovka]

Сообщение от mongol

а про ЗП, кто виноват, что ты согласен работать за те деньги, что тебе предложили, а в Москве не так?

Ну, тут вы, конечно, снова лукавите. Сводите все к простейшему закону "спрос рождает предложение". Вроде как, такой уровень зарплат в том же Рубцовске держится только за счет того, что граждане с низкой самооценкой на такую зарплату согласны (а в Москве сплошь успешные граждане проживают с высокой самооценкой). Ничего подобного! В таком упрощенном виде закон работает разве что в примитивном племени мумба-юмба при обмене банки мёда на пирог из кукурузы. На практике - нет, не работает. Хоть будь тысячу раз согласен среднестатистический житель Рубцовска работать не за пять тысяч, а за сто в месяц, никто ему здесь эти деньги не заплатит. Придется либо уехать, либо идти на паперть просить милостыню. Так устроена экономика города плюс страны. Есть объективные условия, против которых не попрёшь. Деньги из воздуха не берутся, они должны быть обеспечены реальным производством, которого нет.

Есть, конечно, ситуации, в которых больше влияние именно оценки человеком себя, своего труда. Например, такой известный феномен, как гастарбайтерство. Вот семья из Московского региона хочет нанять няню для своего ребенка с круглосуточным проживанием. И предлагает зарплату в 30 тысяч, за которую местные никогда не пойдут, а для приезжих она, вроде как, достаточно высокая. И доказывается, что если человек из региона хочет заработать, то он должен соглашаться на эти условия и нос не воротить. Хотя как по мне, это очень вредная и рабская практика, способствующая расслоению населения. Обычно работодатель себя в подобных случаях позиционирует как благодетель, который позволяет немного подработать нищему провинциалу, на самом же деле хочет сэкономить, пользуясь бедственным положением другого. Так вот, в этом случае человек может гордо отказаться и не пойти на такие условия. Да и то, здесь тоже есть ограничения. Если большая нужда в деньгах, то и на такую работу пойдешь. Вот почему свободные рыночные отношения считаются не самой удачной моделью, "невидимая рука" рынка дискредитировала себя, потому что иногда загребает не в ту сторону. Нужно законодательное регулирование, чтобы для людей жажда наживы не затмевала человеческие моральные ценности.

[Артемка]

Сообщение от malinovka

Ну, тут вы, конечно, снова лукавите. Сводите все к простейшему закону "спрос рождает предложение". Вроде как, такой уровень зарплат в том же Рубцовске держится только за счет того, что граждане с низкой самооценкой на такую зарплату согласны (а в Москве сплошь успешные граждане проживают с высокой самооценкой). Ничего подобного! В таком упрощенном виде закон работает разве что в примитивном племени мумба-юмба при обмене банки мёда на пирог из кукурузы. На практике - нет, не работает. Хоть будь тысячу раз согласен среднестатистический житель Рубцовска работать не за пять тысяч, а за сто в месяц, никто ему здесь эти деньги не заплатит. Придется либо уехать, либо идти на паперть просить милостыню. Так устроена экономика города плюс страны. Есть объективные условия, против которых не попрёшь. Деньги из воздуха не берутся, они должны быть обеспечены реальным производством, которого нет.

Есть, конечно, ситуации, в которых больше влияние именно оценки человеком себя, своего труда. Например, такой известный феномен, как гастарбайтерство. Вот семья из Московского региона хочет нанять няню для своего ребенка с круглосуточным проживанием. И предлагает зарплату в 30 тысяч, за которую местные никогда не пойдут, а для приезжих она, вроде как, достаточно высокая. И доказывается, что если человек из региона хочет заработать, то он должен соглашаться на эти условия и нос не воротить. Хотя как по мне, это очень вредная и рабская практика, способствующая расслоению населения. Обычно работодатель себя в подобных случаях позиционирует как благодетель, который позволяет немного подработать нищему провинциалу, на самом же деле хочет сэкономить, пользуясь бедственным положением другого. Так вот, в этом случае человек может гордо отказаться и не пойти на такие условия. Да и то, здесь тоже есть ограничения. Если большая нужда в деньгах, то и на такую работу пойдешь. Вот почему свободные рыночные отношения считаются не самой удачной моделью, "невидимая рука" рынка дискредитировала себя, потому что иногда загребает не в ту сторону. Нужно законодательное регулирование, чтобы для людей жажда наживы не затмевала человеческие моральные ценности.

Для этого и создан минимальный размер оплаты труда

[albori]

Сообщение от Claus

Албори так это был пример только с газпромом, сколько еще таких компаний в москве не хватит пальцев даже если включить туда левую ногу

И что? Ты только подтверждаешь слова монгола. Московские компании приносят в бюджет Москвы деньги работая по всей стране. А наши ничего не приносят... вот и вся разница

Сообщение от malinovka

Деньги из воздуха не берутся, они должны быть обеспечены реальным производством, которого нет.

Ну так создайте. Или вам опять должен придти добрый дядя и всё за вас сделать?

[Pif]

Сообщение от abracadabra

все деньги забирает москва и жирует там ,при единой россии только такое возможно в городах безработица все заводы остановили денег у людей нет и всем безразлично как живут люди ,всюду коррупция грязь помойки и маты об этом ,в телевизоре все только обещают каждый год ,раньше при ссср стабильнее жизнь была ,поэтому поддерживать надо коммунистов и их идеи

КПРФ сколько в думе сидит? Доля голосов у них немалая, в свое время большинство было. А что они для Рубцовска сделали?
И верхушка КПРФ думаю живет получше советского политбюро.