Вернуться   Форум Рубцовска > Городской Интернет > Все обо всем
+14°Давление 739
Влажность 37%
Ветер 4 м/с ЮЗ
Комфорт +13°

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #21  
Старый 17.06.2021, 14:36
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,200
Спасибо: 3,309
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Ликбез по трудовому договору

Трудовой договор – это соглашение между работодателем и работником, в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, а работник обязуется лично выполнять определенную этим соглашением трудовую функцию в интересах, под управлением и контролем работодателя, соблюдать правила внутреннего трудового распорядка, действующие у данного работодателя (ст. 56 ТК РФ).

Трудовой договор заключается в письменной форме.

При этом работодатель обязан заключить с работником трудовой договор не позднее, не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе (ст. 67 ТК РФ).

То есть, если работодатель не заключил с Вами трудовой договор в день выхода на работу, то на 2-3 день работы стоит напомнить ему о том, что трудовой договор с Вами еще не заключён, и не плохо было бы его заключить на днях.

Доводы работодателя о том, что трудовой договор на время испытательного срока он заключать не будет, а после прохождения испытательного срока разумеется заключит его и, непременно, с даты Вашего фактического выхода на работы – в пользу бедных! Работодатель на это никогда не пойдёт, поскольку, заключив с Вами договор «задним» числом он расписывается:

в уходе от уплаты за вас НДФЛ;
неисполнении обязанностей по уплате взносов в пенсионный и медицинский фонды и фонд социального страхования.

Всё это влечёт за собой серьёзные штрафы для работодателя.

Вступать ли в трудовые отношения с работодателем, который начинает своё общение с вами с откровенной лжи – решайте сами, но я вам этого не рекомендую, хотя я и сам почти 3 года отработал у известного московского адвоката без оформления трудового договора.

Если всё же решите начать работать без заключения трудового договора помните, что в соответствии с абз. 2 ст. 67 ТК РФ заключить с вами трудовой договор – это обязанность работодателя, и за неисполнение этой обязанности для работодателя предусмотрена административная ответственность в виде штрафа в размере от пяти тысяч до ста тысяч рублей (ч. 4 ст. 5.27 Кодекса РФ об Административных Правонарушениях – далее КоАП РФ). При этом помните, что в соответствии со всё тем же абз. 2 ст. 67 ТК РФ трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя. Поэтому собирайте все возможные доказательства того, что вы работаете у этого работодателя: доверенности, пропуска, путевые листы, задания, расписки, заявки, объяснительные, приказы и т.п., сохраняйте переписку. Данные доказательства позволят вам, в случае судебного спора, подтвердить факт наличия трудовых отношений между вами и работодателем.

Почему я всё это так подробно расписываю? Да потому как даже тот самый известный московский адвокат на голубом глазу утверждал, что стороны трудового договора имеют равные права и обязанности и требовал (!) от меня, естественно, в устной форме, чтобы я предоставил ему на согласование проект своего трудового договора (!!), а он его рассмотрит и согласует/не согласует. На мой вопрос: «А к кому Роструд или Госинспекция труда, при случае, будет задавать вопросы о причинах отсутствия трудового договора, мне или Вам?» – мэтр так и не ответил. Также я понимал, что если я сейчас пойду на поводу у шефа, то он будет ездить на мне сколько ему будет угодно, поэтом никаких проектов договора я ему не представил, а начал собирать доказательства своей работы у него, что сыграло свою положительную роль при увольнении и расчёте.

Некоторые работодатели на время «испытательного срока» грешат заключением с работником договора возмездного оказания услуг или договора подряда. Чем же плохи эти договоры? Для наглядности я изобразил их различия с трудовым договором в форме таблицы.

{таблица в источнике}


Главными «минусами» договоров подряда и возмездного оказания услуг по отношению к трудовым договорам является отсутствие для работника гарантий, срочный характер и нестабильный доход.

Кроме того, если работодатель объясняет заключение с вами договора подряда или возмездного оказания услуг предстоящим испытательным сроком, то никто не мешает ему, в случае последующего заключения с вами трудового договора, указать и в нём испытательный срок, сэкономив при этом на вашей зарплате и гарантиях, т.к. оплачиваемые отпуска в период испытательного срока предоставляются только некоторым категориям граждан (например, родителям детей-инвалидов).

Но вот, перед вами долгожданный трудовой договор, на что следует обратить особое внимание.

1) Срок договора.

Если в трудовом договоре не указано иное, то он является бессрочным, заключение же срочного трудового договора допустимо только в случаях, прямо установленных законом, а именно ст. 59 ТК РФ:

на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, за которым в соответствии с трудовым законодательством сохраняется место работы (например, если работник находится в отпуске по уходу за ребёнком или на военных сборах);
на время выполнения временных работ (до 2-х месяцев);
для выполнения сезонных работ, при этом исчерпывающий перечень таких работ установлен Постановлением НКТ СССР от 11 октября 1932 г. N 185 (например, садовые или дерновые работы, земляные работы, лесозаготовительные и лесосплавные работы и т.п.);
с лицами, направляемыми на работу за границу;
для проведения работ, выходящих за рамки обычной деятельности работодателя (реконструкция, монтажные, пусконаладочные и другие работы), а также работ, связанных с заведомо временным (до одного года) расширением производства или объёма оказываемых услуг (например, если такие работы проводятся на основании выигранного работодателем тендера);
лицами, поступающими на работу в организации, созданные на заведомо определённый период или для выполнения заведомо определённой работы;
с лицами, принимаемыми для выполнения заведомо опредёленной работы в случаях, когда её завершение не может быть определено конкретной датой;
для выполнения работ, непосредственно связанных с практикой, профессиональным обучением или дополнительным профессиональным образованием в форме стажировки;
в случаях избрания на определенный срок в состав выборного органа или на выборную должность на оплачиваемую работу, а также поступления на работу, связанную с непосредственным обеспечением деятельности членов избираемых органов или должностных лиц в органах государственной власти и органах местного самоуправления, в политических партиях и других общественных объединениях;
с лицами, направленными органами службы занятости населения на работы временного характера и общественные работы;
с гражданами, направленными для прохождения альтернативной гражданской службы;
с лицами, поступающими на работу к работодателям – субъектам малого предпринимательства (включая индивидуальных предпринимателей), численность работников которых не превышает 20-35 человек;
с поступающими на работу пенсионерами по возрасту;
с лицами, поступающими на работу в организации, расположенные в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, если это связано с переездом к месту работы;
с творческими работниками средств массовой информации, организаций кинематографии, театров, театральных и концертных организаций;
с руководителями, заместителями руководителей и главными бухгалтерами организаций, независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности;
с лицами, получающими образование по очной форме обучения;
с членами экипажей морских судов, судов внутреннего плавания и судов смешанного (река-море) плавания, зарегистрированных в Российском международном реестре судов;
с лицами, поступающими на работу по совместительству.

При этом, в трудовом договоре должно быть указана причина, по которой данный договор является срочным. То есть нельзя просто написать: «настоящий договор заключён на срок до «такой-то даты», обязательно должна быть указана причина и ссылка на соответствующий пункт ст. 59 ТК РФ, в противном случае заключение срочного трудового договора является незаконным.

При этом, максимальный срок для срочного договора составляет не более пяти лет.

Таким образом, если в вашем договоре указан срок его окончания, но не указана причина, по которой он является срочным, или договор заключён на срок более пяти лет, то такой договор признаётся бессрочным. Однако не все работодатели это знают, и доказывать свою правоту приходится через Роструд, Госинспекцию труда, или через суд.

2) Ответственность работника.

Ст. 192 ТК РФ предусмотрены следующие виды дисциплинарной ответственности работника:

замечание;
выговор;
увольнение по соответствующим основаниям (в простонародье – увольнение «по статье»).

Никаких штрафов для работников действующим законодательством не предусмотрено, и любое их включение в текст трудового договора не несёт никакой юридической силы (можно считать, что их нет), исключения составляют трудовые договоры со спортсменами.

Частенько работодатели, особенно в сфере продаж и частной медицины указывают в трудовых договорах поистине драконовские штрафы за переманивание клиентов. Эти штрафы также незаконны.

Что касается материальной ответственности работника за вред, причинённый работодателю, то за причинённый ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своего среднего месячного заработка (ст. 241 ТК РФ), то есть ни о какой полной компенсации причинённого вреда не может быть и речи.

Однако и здесь работодатель может схитрить.

Всё чаще я сталкиваюсь с тем, что одновременно с трудовым договором работодатель заставляет подписать всех работников договор о полной материальной ответственности и пугает работника тем, что работник в любом случае должен будет компенсировать работодателю причинённый ущерб в полном объёме.

Вся проблема в том, что в соответствии со ст. 244 ТК РФ определены перечни работ и категорий работников, с которыми могут заключаться договоры о полной материальной ответственности.

В настоящее время исчерпывающий перечень таких работ и категорий работников закреплён в Постановлении Министерства труда и Социального Развития РФ от 31 декабря 2002 г. № 85, к таким категориям работников, например, относятся кассиры, контролёры, заведующие складов, кладовщики, старшие медицинские сёстры и т.п. Договор о полной материальной ответственности, заключённый с работником, должность которого не указана в этом Постановлении, также не имеет никакой юридической силы и, скорее всего, используется работодателем, как своего рода жупел.

Таким образом, любые условия о штрафах, указанные в трудовом договоре, не имеют никакой юридической силы (исключение – профессиональные спортсмены), а договор о полной материальной ответственности работника имеет юридическую силу только тогда, когда он заключён с работником, должность которого указана в Постановлении Министерства труда и Социального Развития РФ от 31 декабря 2002 г. № 85.

3) Оплата труда. Зарплата и оклад.

Не все отличают оклад от заработной платы.

Оклад – фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учёта компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.

Заработная плата – вознаграждение за труд, а также компенсационные и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).

Таким образом, оклад является составной частью заработной платы и его величина может быть или равной заработной плате, или меньше величины заработной платы.

До сих пор в сети «Интернет» гуляет мнение о том, что размер оклада не может быть менее минимального размера оплаты труда (далее – МРОТ).

Это не так.

Ранее, в ТК РФ, действительно содержались положения о том, минимальный размер оплаты труда – не включает в себя компенсационные, стимулирующие и социальные выплаты, а также о том, что первый разряд единой тарифной сетки (то есть минимальный оклад) не может быть меньше МРОТ. Но в 2004 и 2008 годах данные положения были отменены, что позволило работодателям «уронить» размер минимального оклада на уровень меньше МРОТ и «докидать» до величины МРОТа различными надбавками, а отечественные законотворцы бодро рапортовали о рекордном увеличении минимальных зарплат с 2300 до 4330 рублей.

На деле же реальная величина зарплат либо не изменилась, либо уменьшилась до 4330 рублей.

Больше всего от реформы пострадали бюджетники, работающие в местностях Крайнего Севера, или приравненных к ним местностям, и имеющие, так называемый, северный коэффициент. До «реформы» северный коэффициент начислялся на прежнюю величину МРОТ, т.е. на 2300 рублей, а после «реформы» коэффициент стал начисляться на величину оклада работника, который по ряду профессий и должностей стал составлять не более 800-900 рублей. Согласитесь, разница очень ощутима.

Поэтому очень внимательно отнеситесь к изучению составных частей своей будущей заработной платы, какую часть из него составляет оклад, а какую надбавки. Сумма всех этих величин не может быть меньше минимального размера оплаты труда, установленного в вашем регионе.
__________________
Приватизация прибыли и национализация убытков - принцип буржуазного правительства
Чем старше и мудрее человек, тем меньше ему хочется выяснять отношения. Хочется просто встать, пожелать всего хорошего и уйти.
Люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор
Капитализм - бизнес на людях! ©
Свобода слова - для лохов! ©Ашманов И.С. - http://youtu.be/YqnHqjczlWY
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил xploit(а) за это полезное сообщение:
Копатель (17.06.2021)
  #22  
Старый 17.06.2021, 18:04
portvein portvein вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,940
Спасибо: 4,356
portvein в нейтрали
По умолчанию

Нынче проще робота создать, чем сотрудника принять...
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 28.06.2021, 13:30
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,200
Спасибо: 3,309
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Ну вот осознание к людям приходит, и первые плоды (хоть и небольшие)
приносит!

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
«Почти как в офисе.» Профсоюзы отстояли права работников вредных производств. Скандальные поправки не прошли

__________________
Приватизация прибыли и национализация убытков - принцип буржуазного правительства
Чем старше и мудрее человек, тем меньше ему хочется выяснять отношения. Хочется просто встать, пожелать всего хорошего и уйти.
Люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор
Капитализм - бизнес на людях! ©
Свобода слова - для лохов! ©Ашманов И.С. - http://youtu.be/YqnHqjczlWY
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 01.07.2021, 22:09
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,200
Спасибо: 3,309
xploit стоит на развилке
По умолчанию

эксплуататоры ликуют!
Цитата:
Amazon стала использовать искусственный интеллект для увольнения сотрудников или подрядчиков.

Алгоритмы «Амазона» анализируют данные наблюдения за водителями на предмет производительности и решают, каким водителям отдавать больше заказов, а каких уволить. Так как автоматизированная система недостаточно приспособлена к реальным проблемам, с которыми водители сталкиваются каждый день, нередко происходят ошибки — увольняют тех, у кого не было нареканий по работе.

Бывшие менеджеры компании утверждают, руководство «Амазона» знало, что делегирование работы машинам приведет к ошибкам, но решило, что дешевле доверять алгоритмам, чем платить людям за расследование ошибочных срабатываний, ведь водителей можно легко уволить и нанять новых.
__________________
Приватизация прибыли и национализация убытков - принцип буржуазного правительства
Чем старше и мудрее человек, тем меньше ему хочется выяснять отношения. Хочется просто встать, пожелать всего хорошего и уйти.
Люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор
Капитализм - бизнес на людях! ©
Свобода слова - для лохов! ©Ашманов И.С. - http://youtu.be/YqnHqjczlWY
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил xploit(а) за это полезное сообщение:
MadMax (02.07.2021)
  #25  
Старый 30.07.2021, 00:25
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,200
Спасибо: 3,309
xploit стоит на развилке
По умолчанию

__________________
Приватизация прибыли и национализация убытков - принцип буржуазного правительства
Чем старше и мудрее человек, тем меньше ему хочется выяснять отношения. Хочется просто встать, пожелать всего хорошего и уйти.
Люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор
Капитализм - бизнес на людях! ©
Свобода слова - для лохов! ©Ашманов И.С. - http://youtu.be/YqnHqjczlWY
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили xploit за это полезное сообщение:
MadMax (31.07.2021), сантила (13.08.2021)
  #26  
Старый 26.08.2021, 23:25
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,200
Спасибо: 3,309
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Работодатели сходят с ума

Цитата:

Решил работу поискать. Работаю инженером, оборудование налажено, работает исправно, и по старой российской традиции появились ко мне претензии, что сижу и ничего не делаю. В общем, я промышленный сисадмин. Иди, говорят, коробки с готовой продукцией носи и помогай механикам. Я не захотел и меня попросили уволиться, потому что новый главный инженер пожаловался директору, что инженер КИП ничего не делает, а разбираться никто не стал. Жаль, конечно, что в 99% на заводах одни тупоголовые начальники и они не понимают, что если электронщики начнут носиться по заводу, то это начало какого-то ****еца.


Окей, ищу я работу, потому что с нынешними рабовладельцами каши не сваришь. Смотрю вакансии, езжу на собеседования. И поначалу стала закрадываться идиотская мысль, что уж лучше б я коробки грузил и чинил унитазы по требованию начальства на этом гребаном заводе. Штука в том, что основная масса вакансий и предложений по работе - сущий ****ский цирк.

Какие-то ебанистические требования по обычным, казалось бы, вакансиям. То есть требования такие, в основном, что с этими умениями нормальный человек работал бы на себя, а не впахивал со знанием С#, С++, айти, промышленных контроллеров, автоматики, электрики и механики, знанием 1С и Парус с собачьим блеском в глазах НА КАКОГО-ТО ОХУЕВШЕГО ПИДОРАСА за 50 тысяч рублей. Варнинг! Специально для возмутившихся граждан из регионов, что аффтар о***л столько хотеть. Я снимаю квартиру за 30к, а еще детей надо кормить, типа. А еще опыт 15 лет, и он в своей сфере неплохой.


Напишу лишь некоторые примеры. Зовут инженером на установку сложного промышленного оборудования, з/п 90к. Нормально вроде. Начинается разговор об условиях в офисе с потенциальными начальниками: командировки частые; в командировки уезжают с пятницы, чтобы сотрудник зря дома не сидел в выходные; нужно работать в режиме техподдержки 24 часа со знанием английского и немецкого языков и неипёт, что ты на монтаже или ночь; приезд с монтажа не домой, а в офис, и пофиг что ты прилетел в 5 утра, иначе штраф и прогул; когда в офисе - также ты работаешь как менеджер в 1С, кладовщик, упаковщик и грузчик по запчастям, делаешь отчеты. "Хе, а ты умный!" , сказал один из начальников на собеседовании, "будешь делать и мои отчеты!". Естественно, они пошли нахер.


Но эти были хотя бы честные, все последующие предложения были с двойным дном. У нас зарплата - 120 тыс!!, кричит вакансия и эйчар одной компании-дилера станков. Ну круто же, норм зэпэ. Окей, поговорили и они готовы взять меня на работу. Присылают оффер, а там оклад 60к, а остальное премии, и только после испытательного срока в 6 месяцев. Ну и та же ботва, что в предыдущем предложении - работать инженером, техподдержкой, монтажником, менеджером, кладовщиком, грузчиком. Я говорю - а какого, собственно, ***?! Почему вы наебываете соискателя и он теряет с вами время? Они обиделись, потому что новому сотруднику платить не за что, типа. "Ты должен проявить себя!"

На*** и этих.


Приглашают на соседний завод. Слесарем КИП, но мне на должности пофигу, лишь бы платили. Зэпэ 75 к, говорит мне кадровичка. Да, 75 тысяч, но на самом деле 40, а остальное премии. Премии после испыталки. С премиями выходит до 67 тысяч, если будешь "все делать" . Премии зимой не платят почти, потому что продукции мало. Короче, для тех кто не понял - платить они нихрена не будут, кроме оклада. Поэтому вакансии постоянно висят.


Висячие месяцами вакансии с космическими требованиями - это какое-то ссаное шапито. Рабовладельцу мало платить прожиточный минимум, он еще ищет восьмирукого семи*** со скиллами Билла ГЕЙтса. И чтоб преданно смотрел в глаза. А еще есть кадровые агейнства, которые проводят свои бесполезные "собеседования", вешают лапшу и отправляют пачками к работодателю или просто забивают болт на вас после "собеседования" по скайпу для галочки.

Работодатель о***вает от количества желающих у него работать высококвалов от агентств или из-за откликов, и начинает сходить с ума. Начинает, ****, выбирать из примерно одинаковых по умениям людей. И никогда не возьмет на работу первого или второго пришедшего, будь он тысячу раз компетентен. "А можно еще посмотреть?" - такой принцип. Это потом он поймет (или никогда не поймет), что стоящие спецы уже нашли работу, а закрывать вакансию надо. Тот же принцип с открытием вакансии на хэдхантере. Открывается вакансия, сразу летит тысяча резюме, работодатель в о***возе от внимания к своей фирме, начинает выбирать. Потом начинает доходить, что 90% не подходит по квалам, остальные 5% просто интересуются и мониторят, еще часть просто долбоебы, хоть и высоко квалифицированные, какой-то процент просто теряется и не выходит на связь. Оказывается, что нужных людей не так то много. А тех, что были готовы работать, рабовладелец отсеял, в надежде что другие будут еще более о***нными, чем те, что точно подходили.


В итоге работу нормальную я нашел, но на мудаков и ебланов насмотрелся достаточно. Сделал пару наблюдений, пока искал. Если вакансия висит больше полутора месяцев - тут что-то не так. Высокие указанные з/п, особенно у рабочих специальностей - это недостижимый предел, потому что это не оклад. Не верьте объявам-вакансиям, проверяйте на отзовиках. Узнавайте всю инфу по окладу ЗАРАНЕЕ. И не надейтесь на премии - их не будет, скорее всего.


Уважайте себя. Работодателю вы ничего не должны, кроме трудовых обязанностей по договору. Рабовладельцы о***ли, потому что нет ни профсоюзов, ни реальной защиты государством, ни уважения людей к себе. Ну и экономика в жопе, но это уже другая история. >
__________________
Приватизация прибыли и национализация убытков - принцип буржуазного правительства
Чем старше и мудрее человек, тем меньше ему хочется выяснять отношения. Хочется просто встать, пожелать всего хорошего и уйти.
Люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор
Капитализм - бизнес на людях! ©
Свобода слова - для лохов! ©Ашманов И.С. - http://youtu.be/YqnHqjczlWY
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил xploit(а) за это полезное сообщение:
Electron (27.08.2021)
  #27  
Старый 27.08.2021, 22:09
Аватар для KolSI
KolSI KolSI вне форума
Капитан
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: пр. Рубцовский
Сообщений: 1,577
Спасибо: 1,161
KolSI стоит на развилке
По умолчанию

"...Работаю инженером, оборудование налажено, работает исправно, и по старой российской традиции появились ко мне претензии, что сижу и ничего не делаю..." ----- Это не российская, а советская традиция, повременщиков постоянно подгружали всякой мелочевкой.
__________________
Как ни странно, но самая сильная мотивация - это работать, чтобы потом не работать. ѣѣ…
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил KolSI(а) за это полезное сообщение:
EraSim (28.08.2021)
  #28  
Старый 29.08.2021, 17:09
microsoftexam microsoftexam вне форума
Младший сержант
 
Регистрация: 31.05.2021
Сообщений: 72
Спасибо: 15
microsoftexam стоит на развилке
По умолчанию

К сожалению, это проблема многих специалистов в среднем и более пожилом возрасте, до этого времени нужно иметь подушку безопасности и денежный поток (пассивный), все это описано у Кеосаки в книге про папу. А так, советую поискать работу в других городах по удаленке, сейчас многие так нанимают, если специалист хороший.
__________________
Учение свет, а тьма повсюду
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 29.08.2021, 17:30
Аватар для Nafanya1960
Nafanya1960 Nafanya1960 вне форума
Старший лейтенант
 
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 886
Спасибо: 596
Nafanya1960 стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KolSI Посмотреть сообщение
"...Работаю инженером, оборудование налажено, работает исправно, и по старой российской традиции появились ко мне претензии, что сижу и ничего не делаю..." ----- Это не российская, а советская традиция, повременщиков постоянно подгружали всякой мелочевкой.
Да нет блин Это чисто российская традиция.
в ссср я работал только по профессии, а после 2000 добавился и грузчик и дворник, и ландшафтный дизайнер (стрижка кустов и травки)
__________________
89237238505
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 29.08.2021, 21:22
Аватар для KolSI
KolSI KolSI вне форума
Капитан
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: пр. Рубцовский
Сообщений: 1,577
Спасибо: 1,161
KolSI стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nafanya1960 Посмотреть сообщение
Да нет блин Это чисто российская традиция.
в ссср я работал только по профессии, а после 2000 добавился и грузчик и дворник, и ландшафтный дизайнер (стрижка кустов и травки)
Работал вашей системе, в ШЧ-12 81-84 годы, там даже по времени раскидывали хозработы, не связанные с основными обязанностями. Например погрузочно-разгрузочные работы в январе выполняет цех №1, в феврале цех №2 и т.д. Когда (недолго) работал эл.механиком, меня именно так и гоняли, то туда, то сюда, то одному помоги, то другому. Потому, что на своем рабочем месте все было организовано идеально, имелся запас свободного времени.
__________________
Как ни странно, но самая сильная мотивация - это работать, чтобы потом не работать. ѣѣ…
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 02.09.2021, 11:11
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,200
Спасибо: 3,309
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Не спорьте!
"Традиция" эта пошла с тех времен когда началась эксплуатация человека человеком! (это где-то в районе времен распада первобытнообщинного строя)
И KolSI и Nafanya1960 отчасти оба верны!
Как раз когда работал KolSI - это закат СССР - бурный рост "теневого рынка", самоокупаемость, прибыль т.п.
Но в целом нынешняя эксплуатаия в любом случае выше чем в позднем СССР, впрочем такими темпами мы доберемся до времен царской россии, когда детский труд станет нормой
__________________
Приватизация прибыли и национализация убытков - принцип буржуазного правительства
Чем старше и мудрее человек, тем меньше ему хочется выяснять отношения. Хочется просто встать, пожелать всего хорошего и уйти.
Люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор
Капитализм - бизнес на людях! ©
Свобода слова - для лохов! ©Ашманов И.С. - http://youtu.be/YqnHqjczlWY
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 02.09.2021, 15:29
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,507
Спасибо: 7,546
коллега в нейтрали
По умолчанию

При СССР детский труд был нормой. И что?
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 02.09.2021, 16:06
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,200
Спасибо: 3,309
xploit стоит на развилке
По умолчанию


Во днина!
А еще мнит себя историком

Хотя... тут он опять скорее всего снова ВКЛЮЧИЛ ДЕМАГОГИЮ!
И приравнял социаллистически труд к капиталлистическому труду - эксплуатации....
или/и обчетался черносотенных сайтов!

Ну вранье же чистой воды!
ЭТО БЫЛА НЕ НОРМА!
ДЕТИ НЕ РАБОТАЛИ В СССР ТАК КАК В ЦАРСКОЙ РОССИИ!


Подросток - уральский горнорабочий Пермская губ., 1900 из альбома Валерия Москалькова

В СССР разрешался труд подростков с большими ограничениями, при котором НЕВОЗМОЖНО ДОСТИГНУТЬ ЭКСПЛУАТАЦИИ (как при каиптализме)!

Очень, ОЧЕНЬ упрощенно - эксплуатация это когда ты накопал 10 ведер картошки, а тебе заплатили за 6!

Ну и детальнее О КЗОТ РСФСР!

Цитата:
ТРУД МОЛОДЕЖИ

Статья 173. Возраст, с которого допускается прием на работу

Не допускается прием на работу лиц моложе шестнадцати лет.
В исключительных случаях, по согласованию с фабричным,
заводским, местным комитетом профессионального союза, могут
приниматься на работу лица, достигшие пятнадцати лет.

Статья 174. Права несовершеннолетних в трудовых
правоотношениях

Несовершеннолетние (лица, не достигшие восемнадцати лет) в
трудовых правоотношениях приравниваются в правах к
совершеннолетним, а в области охраны труда, рабочего времени,
отпусков и некоторых других условий труда пользуются льготами,
установленными Основами законодательства Союза ССР и союзных
республик о труде, настоящим Кодексом и другими актами трудового
законодательства.

Статья 175. Работы, на которых запрещается применение труда
лиц моложе восемнадцати лет

Запрещается применение труда лиц моложе восемнадцати лет на
тяжелых работах и на работах с вредными или опасными условиями
труда, а также на подземных работах.
Список тяжелых работ и работ с вредными или опасными условиями
труда, на которых запрещается применение труда лиц моложе
восемнадцати лет, утверждается в порядке, установленном
законодательством.
Запрещаются переноска и передвижение несовершеннолетними
тяжестей, превышающих установленные для них предельные нормы.

Статья 176. Медицинские осмотры лиц моложе восемнадцати лет

Все лица моложе восемнадцати лет принимаются на работу лишь
после предварительного медицинского осмотра и в дальнейшем, до
достижения восемнадцати лет, ежегодно подлежат обязательному
медицинскому осмотру.

Статья 177. Запрещение привлекать рабочих и служащих моложе
восемнадцати лет к ночным и сверхурочным работам

Запрещается привлекать рабочих и служащих моложе восемнадцати
лет к ночным и сверхурочным работам и к работам в выходные дни.

Статья 178. Отпуска рабочим и служащим моложе восемнадцати
лет

Ежегодные отпуска рабочим и служащим моложе восемнадцати лет
(часть вторая статьи 67) предоставляются в летнее время или, по их
желанию, в любое другое время года.

Статья 179. Нормы выработки для молодых рабочих
__________________
Приватизация прибыли и национализация убытков - принцип буржуазного правительства
Чем старше и мудрее человек, тем меньше ему хочется выяснять отношения. Хочется просто встать, пожелать всего хорошего и уйти.
Люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор
Капитализм - бизнес на людях! ©
Свобода слова - для лохов! ©Ашманов И.С. - http://youtu.be/YqnHqjczlWY
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 02.09.2021, 23:11
Аватар для albori
albori albori вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 12,465
Спасибо: 4,393
albori стоит на развилке
По умолчанию

В СССр рабский детский труд был нормой. У нас школьников гоняли на морковку и свёклу, в южных республиках собирали хлопок. О чём вы вообще?



Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил albori(а) за это полезное сообщение:
коллега (03.09.2021)
  #35  
Старый 03.09.2021, 00:17
abracadabra abracadabra вне форума
Старший сержант
 
Регистрация: 11.07.2011
Сообщений: 161
Спасибо: 92
abracadabra стоит на развилке
По умолчанию

в том ,что человек иногда оказывается в сложной или не особо приятной ситуации ,это только лишний раз тренирует его в бытовых трудностях и дает понимание ,что такое хорошо и что такое плохо ,мы помню тоже ездили на какую то свеклу или что-то подобное ,но вспоминать это можно больше как некий факт из прошлого или даже как прикол ,но не как издевательство ,и дает человеку больший простор размышлений возможных вариантов развития событий в жизни ,то есть человек для себя уже начинает понимать варианты и принимает для себя решения ,а не то что современные детишки ,которые умеют только играть в китайскую коробочку ,а в школе сидя за партой и ноги на парте и говорить учителю ,что уроки он не готовил ,потому что не хотел ,сейчас они развиваются более ленивыми и неповоротливыми с узким кругозором знаний для принятия решений ,поэтому вот такие вырезки из прошлых газет не могут выносить однозначный вердикт ,всё более многозначно ,чем может показаться
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил abracadabra(а) за это полезное сообщение:
xploit (03.09.2021)
  #36  
Старый 09.09.2021, 00:14
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,200
Спасибо: 3,309
xploit стоит на развилке
По умолчанию

__________________
Приватизация прибыли и национализация убытков - принцип буржуазного правительства
Чем старше и мудрее человек, тем меньше ему хочется выяснять отношения. Хочется просто встать, пожелать всего хорошего и уйти.
Люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор
Капитализм - бизнес на людях! ©
Свобода слова - для лохов! ©Ашманов И.С. - http://youtu.be/YqnHqjczlWY
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 14.09.2021, 17:38
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,200
Спасибо: 3,309
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Искал фильмы 80-90 годов на досуге посмотреть

Набрел на фильм Сталлоне. КУЛАК. Интересный фильм.

Рассказывает историю рабочего движения и профсоюзов в 30е годы в США

Самый "лайкнутый" коммент к видео:
Цитата:
Фильм идеальное пособие к действию в наши дни в России. Рекомендую.


__________________
Приватизация прибыли и национализация убытков - принцип буржуазного правительства
Чем старше и мудрее человек, тем меньше ему хочется выяснять отношения. Хочется просто встать, пожелать всего хорошего и уйти.
Люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор
Капитализм - бизнес на людях! ©
Свобода слова - для лохов! ©Ашманов И.С. - http://youtu.be/YqnHqjczlWY
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 15.09.2021, 11:41
Аватар для Vladimir-web
Vladimir-web Vladimir-web вне форума
Младший лейтенант
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 528
Спасибо: 454
Vladimir-web стоит на развилке
По умолчанию

это не про те ли профсоюзы, которые сами прогнулись под капитализм?
__________________

896З5З448ЗЗ
при звонке сказать что с форума

Моя группа в контакте посвящённая аудиотехнике
https://vk.com/club53574980
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 15.09.2021, 12:31
Аватар для MadMax
MadMax MadMax вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Рубцовск-сити
Сообщений: 8,150
Спасибо: 10,208
MadMax в нейтрали
По умолчанию

США 1930-е Россия, 2030-е годы, типичный глава профсоюза

__________________
Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов

Правительство будет предлагать новые законы. Во всех этих законах будет наглый обман народа, будет грубое нарушение его прав и интересов, издевательство над его требованиями. Во всех этих законах будет защита интересов помещиков и капиталистов ©Ленин
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 15.09.2021, 14:29
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,200
Спасибо: 3,309
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir-web Посмотреть сообщение
это не про те ли профсоюзы, которые сами прогнулись под капитализм?
Ты фильм посмотри
Там как раз 1 половина фильма интересна там - как создавался профсоюз.

Капитализм это по сути хорошо организованный ОПГ
так вот члены профсоюза были вынуждены обратиться к мафии для помощи - взамен мафии давали деньги в займы!
а через много лет это им "аукнулось"
концовка фильма конечно не "хепиэнд"
__________________
Приватизация прибыли и национализация убытков - принцип буржуазного правительства
Чем старше и мудрее человек, тем меньше ему хочется выяснять отношения. Хочется просто встать, пожелать всего хорошего и уйти.
Люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор
Капитализм - бизнес на людях! ©
Свобода слова - для лохов! ©Ашманов И.С. - http://youtu.be/YqnHqjczlWY
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +7, время: 17:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot