Поговорим об истории

[CrazyCat]

Сообщение от mongol

9 декабря 1941 года, в самый разгар голода, даже не секретарь, а инструктор горкома Николай Рибковский записал в дневнике: "Вчера я скушал на первое зеленые щи со сметаной, на второе котлету с вермишелью, а сегодня на первое суп с вермишелью, на второе свинина с тушеной капустой".
В начале марта 1942 года Рибковского направили в так называемый "стационар горкома партии": "Питание словно в мирное время в хорошем доме отдыха. Мясное - баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса; рыбное - лещ, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, 300 грамм белого и столько же черного хлеба на день, 30 грамм сливочного масла и ко всему этому по 50 грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину".
Запись от 5 марта заканчивается восхитительной фразой: "Да. Такой отдых в условиях длительной блокады города возможен лишь у большевиков, лишь при Советской власти".
В ноябре-декабре 1941 года в город доставили по воздуху 346 тонн копченостей, 257 тыс. банок консервов, 52 тонны шоколада, 18 тонн сливочного масла, 9 тонн сыра.

Зачем ты лжешь?
О Рибковском и его дневнике известно только со слов Н. Н. Козловой - автора статьи 1998 г. (http://ecsocman.hse.ru/data/088/352/...10.KOZLOVA.pdf). Больше нигде в инете (кроме бесконечных цитат из "дневника") Рибковский не упоминается. Фотокопий или сканов "дневника" - нет. Полного текста тоже никто не видел. По Козловой, дневник Рибковского ей попался в некоем частном (!) "Народном архиве". Сей "архив" был создан когда-то при поддержке "Фонда Сороса" (!). Сайт этого "архива" мне обнаружить не удалось, а имеющиеся в инете телефоны не отвечают. Похоже, т. н. "Народный архив" приказал долго жить...
По версии Козловой, некто, не имеющий к Рибковскому никакого отношения, передал в этот "Народный архив" свои бумаги, среди коих и оказался "дневник". Якобы Рибковский в конце войны работал в Питере в горкоме профсоюзов, а даритель как раз заведовал архивом этого горкома. И что, Рибковский сдал в служебный архив свой личный дневник?! А там он на фига? А завархивом, выходит, зачем-то этот дневник из архива спер, унес домой и хранил чужой дневник более 40 лет. Зачем?! И откуда известно, что это дневник именно Рибковского? Это же не школьная тетрадь, где на обложке пишут ФИО ученика.
Комментируя "знаменитый" кусок про ресторанное изобилие в "стационаре" (не просто мясо, а нескольких видов, то же с рыбой и т. д.), Козлова написала "вопрос встает - а не придуряется ли он?" (т. е. Рибковский). Кроме того, для недавно голодавшего такая "диета" смертельна.
"Рибковский" указывает место, где якобы находился "стационар" - Мельничный ручей. Место известное:
Ещё до войны в нём стало функционировать реабилитационное отделение Ленинградской больницы № 31 им. Я. М. Свердлова — т. н. «Свердловки», входившей в систему лечебных учреждений 4-го Управления Минздрава СССР. К ним были прикреплены руководящие партийные и беспартийные работники (т. н. «номенклатура»), а также персональные пенсионеры союзного и республиканского значения и члены их семей. Во время Великой Отечественной войны на базе «Свердловки» был развёрнут эвакогоспиталь № 51
Но, естественно, "либералы" всех мастей трясут этой цитатой из дневника, где только можно (предположение Козловой, что Рибковский "придуряется", при этом не цитируется, естественно).

[vladimir_vladimirovich]

Сообщение от albori

Как интересно фашист может быть либералом? Что у людей в голове творится

Все нормально у меня в голове, не извольте беспокоиться, вшеблгрдие. Либерахен - это ругательство, а не термин. И практически синоним словосочетания {вырезано администратором, пред в личку}

[albori]

Сайт этого "архива" мне обнаружить не удалось, а имеющиеся в инете телефоны не отвечают. Похоже, т. н. "Народный архив" приказал долго жить...

Како-то странный вы исследователь Куда вы звонили то? Если чётко сказано что в 2006 году архив был перевезен в помещение Российского государственного архива новейшей истории.

[mongol]

Сообщение от CrazyCat

Зачем ты лжешь?
О Рибковском и его дневнике известно только со слов Н. Н. Козловой - автора статьи 1998 г. (http://ecsocman.hse.ru/data/088/352/...10.KOZLOVA.pdf). Больше нигде в инете (кроме бесконечных цитат из "дневника") Рибковский не упоминается. Фотокопий или сканов "дневника" - нет. Полного текста тоже никто не видел. По Козловой, дневник Рибковского ей попался в некоем частном (!) "Народном архиве". Сей "архив" был создан когда-то при поддержке "Фонда Сороса" (!). Сайт этого "архива" мне обнаружить не удалось, а имеющиеся в инете телефоны не отвечают. Похоже, т. н. "Народный архив" приказал долго жить...
По версии Козловой, некто, не имеющий к Рибковскому никакого отношения, передал в этот "Народный архив" свои бумаги, среди коих и оказался "дневник". Якобы Рибковский в конце войны работал в Питере в горкоме профсоюзов, а даритель как раз заведовал архивом этого горкома. И что, Рибковский сдал в служебный архив свой личный дневник?! А там он на фига? А завархивом, выходит, зачем-то этот дневник из архива спер, унес домой и хранил чужой дневник более 40 лет. Зачем?! И откуда известно, что это дневник именно Рибковского? Это же не школьная тетрадь, где на обложке пишут ФИО ученика.
Комментируя "знаменитый" кусок про ресторанное изобилие в "стационаре" (не просто мясо, а нескольких видов, то же с рыбой и т. д.), Козлова написала "вопрос встает - а не придуряется ли он?" (т. е. Рибковский). Кроме того, для недавно голодавшего такая "диета" смертельна.
"Рибковский" указывает место, где якобы находился "стационар" - Мельничный ручей. Место известное:
Ещё до войны в нём стало функционировать реабилитационное отделение Ленинградской больницы № 31 им. Я. М. Свердлова — т. н. «Свердловки», входившей в систему лечебных учреждений 4-го Управления Минздрава СССР. К ним были прикреплены руководящие партийные и беспартийные работники (т. н. «номенклатура»), а также персональные пенсионеры союзного и республиканского значения и члены их семей. Во время Великой Отечественной войны на базе «Свердловки» был развёрнут эвакогоспиталь № 51
Но, естественно, "либералы" всех мастей трясут этой цитатой из дневника, где только можно (предположение Козловой, что Рибковский "придуряется", при этом не цитируется, естественно).

ты определись, я лгу (то о чем) или Рубиковский лжет? когда вы с логикой подружитесь, нацики недоделанные?

[MadMax]

«Ромовые бабы товарища Жданова»: что было на самом деле

В эпоху перестройки стали активно тиражироваться статьи, в которых утверждалось, что глава партийной организации Ленинграда и Ленинградской области Андрей Жданов в разгар блокады обжирался ром-бабами, блинами и даже персиками, которые специально для него доставляли на самолете. Проблема в том, что подобные утверждения базируются либо на свидетельствах анонимных авторов, либо на словах людей, которые в реальности не могли знать, чем на самом деле питается товарищ Жданов.

Факт же заключается в том, что глава ленинградских коммунистов к этому времени имел целый букет проблем со здоровьем, в частности, диабет. Обжираться сладостями Жданов мог бы только в одном случае – если бы хотел совершить самоубийство. В 1960-х годах Гаррисон Солсбери, в годы войны шеф московского бюро «Нью-Йорк таймс», написал книгу, в которой, в частности, рассказал о своем посещении Ленинграда в 1944 году, сразу после снятия блокады. Вот что он писал о Жданове и его питании: «Здесь он работал час за часом, день за днем. От бесконечного курева обострилась давняя болезнь, – астма, он хрипел, кашлял... Глубоко запавшие, угольно-темные глаза горели; напряжение испещрило его лицо морщинами, которые резко обострились, когда он работал ночи напролет. Он редко выходил за пределы Смольного, даже погулять поблизости...

В Смольном была кухня и столовая, но почти всегда Жданов ел только в своем кабинете. Ему приносили еду на подносе, он торопливо ее проглатывал, не отрываясь от работы, или изредка часа в три утра ел по обыкновению вместе с одним-двумя главными своими помощниками… Напряжение зачастую сказывались на Жданове и других руководителях. Эти люди, и гражданские и военные, обычно работали по 18, 20 и 22 часа в сутки, спать большинству из них удавалось урывками, положив голову на стол или наскоро вздремнув в кабинете. Питались они несколько лучше остального населения. Жданов и его сподвижники, также как и фронтовые командиры, получали военный паек: 400, не более, граммов хлеба, миску мясного или рыбного супа и по возможности немного каши. К чаю давали один-два куска сахара. …Никто из высших военных или партийных руководителей не стал жертвой дистрофии. Но их физические силы были истощены. Нервы расшатаны, большинство из них страдали хроническими заболеваниями сердца или сосудистой системы. У Жданова вскоре, как и у других, проявились признаки усталости, изнеможения, нервного истощения».

То, что руководители Ленинграда получали дополнительный паёк, никогда не было секретом. Но никаких ананасов, рябчиков и прочего не было и в помине.

А как же быть с дневниками Николая Рибковского?

Среди историков подобные вещи называют «недостоверным источником». Впервые дневники были запущены в оборот 20 лет тому назад, но исключительно в виде цитат. Утверждается, что оригинал хранится в Центре Документации «Народный Архив». Об этой организации известно, что она «была образована в Москве в 1988 году по инициативе группы преподавателей и студентов Московского Государственного Историко-Архивного института. Финансовую поддержку этому проекту оказал Советско-Американский фонд "Культурная инициатива" (Фонд Сороса)».

Почему-то за двадцать прошедших лет дневники не были представлены тем, кто интересуется вопросом, хотя бы в виде скана. Еще один парадокс – автор дневников как в воду канул. Историки, изучавшие этот вопрос, не встречали имени Рибковского ни в одном документе, кроме самих дневников. Откуда он взялся? Что с ним случилось дальше? Нет ответов.

P.S.
Либерахены не могут не лгать, ложь - основа существования либерахена Лучше всего либерахену лжётся на деньги фонда Сороса, да и в принципе за деньги вообще. Бесплатно либерахен лжёт как-то без огонька, скучно, и слишком не правдоподобно Любыми сортами либерашьей лжи также любят обмазываться индивиды, фапающие на Царь-Тряпку. Наиболее яростно они обмазываются самыми вонючими сортами либерашьей лжи, которые по всей видимости обостряют удовольствие, получаемое от фапа на Царь-Тряпку.

[albori]

То, что руководители Ленинграда получали дополнительный паёк, никогда не было секретом.

Вот вы то зачем лжете? Какой поёк если руководители были на бескарточном питании. Сколько можно тиражировать враньё?

"Если директора фабрик и заводов имели право на "бескарточный" обед, то руководители партийных, комсомольских, советских и профсоюзных организаций получали еще и "бескарточный" ужин. В Смольном из "карточек" столующихся целиком отрывали только талоны на хлеб. При получении мясного блюда отрывалось лишь 50% талонов на мясо, а блюда из крупы и макарон отпускались без "карточек". Точные данные о расходе продуктов в столовой Смольного недоступны до сих пор и это говорит о многом

Про "ромовых баб" это доказанный факт.

И тут в моей памяти всплыл один из рассказов, который мы выслушали с Адамовичем: какой-то работник ТАСС был послан на кондитерскую фабрику, где делают конфеты, пирожные для начальства. Он попал туда по заданию. Сфотографировать продукцию. Дело в том, что изредка вместо сахара по карточкам блокадникам давали конфеты. В цеху он увидел пирожные, торты и прочую прелесть. Ее следовало сфотографировать. Зачем? Кому? Юрий Лебедев установить не смог. Он предположил, что начальство хотело показать читателям газет, что "положение в Ленинграде не такое страшное".

Заказ достаточно циничный. Но наша пропаганда нравственных запретов не имела. Был декабрь 1941 года, самый страшный месяц блокады. Подпись под фотографией гласит: "12.12.1941 год. Изготовление "ромовых баб" на 2-й кондитерской фабрике. А.Михайлов. ТАСС".

По моему совету Ю.Лебедев подробно исследовал эту историю. Она оказалась еще чудовищней, чем мы предполагали. Фабрика изготавливала венские пирожные, шоколад в течение всей блокады. Поставляла в Смольный. Смертности от голода среди работников фабрики не было. Кушали в цехах. Выносить запрещалось под страхом расстрела. 700 человек работников благоденствовали.

Существуют сотни задокументированных свидетельств преступлений большевиков. Оправдывать их может только конченная мразь

[darovit]

Сообщение от albori

Како-то странный вы исследователь Куда вы звонили то? Если чётко сказано что в 2006 году архив был перевезен в помещение Российского государственного архива новейшей истории.

да никуда он не звонил, он тупо перепостил чьи-то записи. это же крэйзи кэт, у него столько слов даже в голове не поместится, а уж связать их в текст, это вообще из запредельного. ума там как у Клауса, а то и меньше, судя по тому, что он трансов пялит

[mongol]

забавно, то, что автор дневников может что и приукрасил, мы это и правда проверить не можем, но в целом суть и смысл он передал верно, но то, что эти нацики пытаются нам тут опровергнуть методом простой лжи смешно.

я могу ошибаться цитируя тут человека, слова которого проверить нельзя, но лжи в этом нет, а вот опровергатели тупо врут сами, смешные, ей богу.

[коллега]

Вот любят у нас фальшивки обсуждать.

[albori]

Сообщение от коллега

Вот любят у нас фальшивки обсуждать.

Надеюсь вы имеете в виду то что партийное руководство во время блокады жило впроголодь?

[коллега]

Сообщение от albori

Надеюсь вы имеете в виду то что партийное руководство во время блокады жило впроголодь?

Я о дневнике Рибковского. Ясен пень, что руководство получало повышенный паёк, демократы в 90-е тоже задержек зарплаты не знали.

[albori]

Сообщение от коллега

Я о дневнике Рибковского. Ясен пень, что руководство получало повышенный паёк, демократы в 90-е тоже задержек зарплаты не знали.

Как будто это единственное доказательство... ну смешно право. Партийное руководство просто обычные скоты, которые пировали (в прямом смысле слова) пока обезумевший от голода народ жрал друг друга.

[darovit]

оО как будто это только у большевиков было. госзакупки посетите-там чайные ложечки на банкет закупают по цене трех пенсий. понимаете, на какие суммы банкет закатывают, если сраная ложечка столько стоит?

[коллега]

В том то и дело, что не пировало. У того же Жданова два инфаркта было, на ногах перенесённые. Ну вот надоело. Два полюса у нас: одни про Царя-Тряпку как попугаи талдычат, другие - про пиры большевиков в Ленинграде. Вот взять обе стороны и отхерачит дубинами вдоль спины, чтобы умнее были и уважительнее к собственной стране и истории.

[albori]

В том то и дело, что не пировало.

Да ладно? А пирожные и шоколад? А сгнившие(!!!) в подвалах Смольного овощи, которые просто выкидывали? Про шоколадные торты которые посылали актрисам? Это всё по вашему с голодухи эти мрази делали?

и уважительнее к собственной стране и истории.

Каждый умный человек осуждает преступников, а большевики такими и были. И уважение к нашей стране это говорить правду об этих мразях

[mongol]

Сообщение от коллега

В том то и дело, что не пировало. У того же Жданова два инфаркта было, на ногах перенесённые. Ну вот надоело. Два полюса у нас: одни про Царя-Тряпку как попугаи талдычат, другие - про пиры большевиков в Ленинграде. Вот взять обе стороны и отхерачит дубинами вдоль спины, чтобы умнее были и уважительнее к собственной стране и истории.

забавно тут то, что ты под пиром понимаешь абстракцию, а если конкретизировать, что они не нуждались в еде от слова совсем, и получали еду в том числе и деликатесы в достатке и без карточек как пир, то становиться все несколько иначе. И главная проблема была в том, что голод в Питере создали большевики и специально, просто блокада получилась и созданный голод вышел боком, но это уже как есть.

[коллега]

И главная проблема была в том, что голод в Питере создали большевики и специально, просто блокада получилась и созданный голод вышел боком, но это уже как есть.

Вот за такие слова я на тебя заявление в ФСБ подам. И Я НЕ ШУЧУ.

[darovit]

Сообщение от коллега

В том то и дело, что не пировало. У того же Жданова два инфаркта было, на ногах перенесённые. Ну вот надоело. Два полюса у нас: одни про Царя-Тряпку как попугаи талдычат, другие - про пиры большевиков в Ленинграде. Вот взять обе стороны и отхерачит дубинами вдоль спины, чтобы умнее были и уважительнее к собственной стране и истории.

учитывая, что о и о царе, и о большевиках говорит в основном албори, все шишки ему достанутся

[mongol]

Сообщение от коллега

Вот за такие слова я на тебя заявление в ФСБ подам. И Я НЕ ШУЧУ.

ты не знаком с приказом Сталина не оставлять ресурсов врагу? ты серьезно? ты точно историк?

[darovit]

Сообщение от mongol

забавно тут то, что ты под пиром понимаешь абстракцию, а если конкретизировать, что они не нуждались в еде от слова совсем, и получали еду в том числе и деликатесы в достатке и без карточек как пир, то становиться все несколько иначе. И главная проблема была в том, что голод в Питере создали большевики и специально, просто блокада получилась и созданный голод вышел боком, но это уже как есть.

судя по тому, как вас пронесло, хамон был не очень свежим.