Вернуться   Форум Рубцовска > Городской Интернет > История и политика
+7°Давление 741
Ветер 6 м/с ЮЗ
Комфорт +1°

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #161  
Старый 13.10.2020, 00:02
mongol mongol вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,588
mongol стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pif Посмотреть сообщение
Прибыльное предприятие. Эти деньги еще заработать надо. Завод по приватизации достался бесплатно, сдал оборудование в металлолом, с мешком денег на Канары, ни забот ни хлопот, очень логичный шаг для руководства. На всех остальных заводах сделали то же самое и по всей стране тоже.
Производство новых образцов и доведение их до ума дело весьма и весьма затратное.
А сколько стоит запустить на конвейере новый трактор там цифры будут астрономические. Строительство новых цехов, закуп станков, тысячи единиц оснастки.
а где бесплатно заводы на приватизации достались? ну вот чтобы бесплатно. и что делать на канарах с мешком денег ну вот такой формулировке?
Ответить с цитированием
  #162  
Старый 13.10.2020, 00:17
Аватар для Claus
Claus Claus вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 11,797
Спасибо: 3,237
Claus в нейтрали
По умолчанию

Я помню даже по всему городу были надписи "тарану нет" или что то такое, тип завод за дарма купил под предлогом восстановления производства и на металлолом все что осталось вывез
Чем то еще он владел вроде

Монгол ты помнишь этот момент? Как там контора у тарана называлась, чет я забыл.
Ответить с цитированием
  #163  
Старый 13.10.2020, 00:22
mongol mongol вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,588
mongol стоит на развилке
По умолчанию

я не жил, не живу и не планирую жить в рубцовке, понятия не имею о чем ты говоришь.
Ответить с цитированием
  #164  
Старый 13.10.2020, 03:18
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,305
Спасибо: 2,926
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir-web Посмотреть сообщение
С благами согласен, но что если человек произвёл не совсем качественный продукт, то какие же это блага?
Причем тут халатное отношение к работе в результате которого произведен брак, к тому что сейчас обсуждаем предприятие и прибыль?
Цитата:
Сообщение от Vladimir-web Посмотреть сообщение
И по последнему: а если затраты перевешают прибыл, то каков будет итог такого производства благ?
Ну для этого надо заниматься "членовредительством", херить сырье к примеру чтоб в итоге созданный товар превратился в шлак.

Но опять же это НЕНОРМАЛЬНЫЙ случай
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
  #165  
Старый 13.10.2020, 03:28
mongol mongol вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,588
mongol стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
Ну для этого надо заниматься "членовредительством", херить сырье к примеру чтоб в итоге созданный товар превратился в шлак.
то есть ты других вариантов, почему может быть убыток не видишь и не понимаешь?
Ответить с цитированием
  #166  
Старый 13.10.2020, 08:56
Аватар для Claus
Claus Claus вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 11,797
Спасибо: 3,237
Claus в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
я не жил, не живу и не планирую жить в рубцовке, понятия не имею о чем ты говоришь.
Ну и какого хрена ты тада тут шкуру треш?
Иди в додо пиццу поумничай. Она там рядом
Ответить с цитированием
  #167  
Старый 13.10.2020, 09:21
Аватар для Vladimir-web
Vladimir-web Vladimir-web вне форума
Младший лейтенант
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 584
Спасибо: 417
Vladimir-web стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pif Посмотреть сообщение
Прибыльное предприятие. Эти деньги еще заработать надо. Завод по приватизации достался бесплатно, сдал оборудование в металлолом, с мешком денег на Канары, ни забот ни хлопот, очень логичный шаг для руководства. На всех остальных заводах сделали то же самое и по всей стране тоже.
Производство новых образцов и доведение их до ума дело весьма и весьма затратное.
А сколько стоит запустить на конвейере новый трактор там цифры будут астрономические. Строительство новых цехов, закуп станков, тысячи единиц оснастки.
То что он достался бесплатно это Вы верно подметили, но парадокс в том что достался он тем кто умеет только что то производить, а не продавать, причём производить то что по большому счёту никому не нужно. Были люди которые хотели работать и создавать что то новое, в том числе и среди высшего руководства, но всё это часто упиралось в разгильдяйство и нежелание выпускать качественную продукцию остальных привыкших получать зп. А слили его уже после того как он уже стал трупом, хоть и поддерживали ещё в нём жизнь.

---------- Добавлено 13.10.2020 в 09:24 ----------

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
Причем тут халатное отношение к работе в результате которого произведен брак, к тому что сейчас обсуждаем предприятие и прибыль?

Ну для этого надо заниматься "членовредительством", херить сырье к примеру чтоб в итоге созданный товар превратился в шлак.

Но опять же это НЕНОРМАЛЬНЫЙ случай
Т.е вывод, что прибыль то всё таки у предприятия должна быть? Ну при нормальном его функционировании, причём и при ссср так было? Или же всё таки и без прибыли было неплохо, а если без прибыли то значит всё толко и занимались членовредительством ?
__________________

896З5З448ЗЗ
при звонке сказать что с форума

Ответить с цитированием
  #168  
Старый 13.10.2020, 10:20
Аватар для SKIF
SKIF SKIF вне форума
Сержант
 
Регистрация: 30.03.2007
Сообщений: 145
Спасибо: 83
SKIF стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Что за отдел?
Отдел верхнего строения
__________________
Лень-двигатель прогресса

В борьбе с драконом сделай всё чтобы самому не стать драконом
Ответить с цитированием
  #169  
Старый 13.10.2020, 10:29
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SKIF Посмотреть сообщение
Отдел верхнего строения
Я так понимаю, это было что-то типа бюро в ОГК. Я не отрицаю, специалисты были, особенно в СКБ, ОГК-1 и ОГК-2, но в целом в цехах среди технологов, контролёров, мастеров шушеры хватало.

---------- Добавлено 13.10.2020 в 11:06 ----------

Цитата:
Сообщение от Claus Посмотреть сообщение
Я помню даже по всему городу были надписи "тарану нет" или что то такое, тип завод за дарма купил под предлогом восстановления производства и на металлолом все что осталось вывез
Чем то еще он владел вроде

Монгол ты помнишь этот момент? Как там контора у тарана называлась, чет я забыл.
В 1992 при приватизации 51 % акций АТЗ стали принадлежать администрации края. Тарановский РАТМ просто поставлял уголь на ТЭЦ. А вот как акции из администрации края перекочевали Тарану - тут история тёмная и адекватного ответа на неё нет. Все, кто типа "радеют" за АТЗ, предпочитают говорить о Путине и Карлине.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей(ля) поблагодарили коллега за это полезное сообщение:
Claus (13.10.2020), Vladimir-web (13.10.2020), vladimir_vladimirovich (13.10.2020)
  #170  
Старый 13.10.2020, 11:31
Аватар для Claus
Claus Claus вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 11,797
Спасибо: 3,237
Claus в нейтрали
По умолчанию

Что б..ть тут сложного. Предприятие должно работать в прибыль в условиях капитализма и частной собственности. Элементарно для того чтобы вкладывать эту самую прибыль в институты для подготовки как специалистов так и для исследования и открытия новых технологий и материалов.
При полностью плановой экономике и государственном участии на всех цепочках. Прибыль не имеет значения. Так как основной заказчик конечной продукции он же и ее производитель в лице государства.
Владимир веб ты мне объясни зачем заводу работать в прибыль в таком случае и как это вообще выглядит в твоих фантазиях?
Так как есть только один вариант прибыли в данном случае это внешний рынок.
Но ты же о внутреннем говоришь?
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили Claus за это полезное сообщение:
xploit (13.10.2020), коллега (13.10.2020)
  #171  
Старый 13.10.2020, 11:33
mongol mongol вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,588
mongol стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Claus Посмотреть сообщение
Ну и какого хрена ты тада тут шкуру треш?
Иди в додо пиццу поумничай. Она там рядом
А кто имеет право говорить о рубцовке?
Ответить с цитированием
  #172  
Старый 13.10.2020, 11:36
Аватар для Claus
Claus Claus вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 11,797
Спасибо: 3,237
Claus в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
А кто имеет право говорить о рубцовке?
Ну уж точно не твоя пейсатая морда
Ответить с цитированием
  #173  
Старый 13.10.2020, 11:38
mongol mongol вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,588
mongol стоит на развилке
По умолчанию

Критерий только твоя фантазия, верно?
Ответить с цитированием
  #174  
Старый 13.10.2020, 11:41
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Claus Посмотреть сообщение
Что б..ть тут сложного. Предприятие должно работать в прибыль в условиях капитализма и частной собственности. Элементарно для того чтобы вкладывать эту самую прибыль в институты для подготовки как специалистов так и для исследования и открытия новых технологий и материалов.
При полностью плановой экономике и государственном участии на всех цепочках. Прибыль не имеет значения. Так как основной заказчик конечной продукции он же и ее производитель в лице государства.
Владимир веб ты мне объясни зачем заводу работать в прибыль в таком случае и как это вообще выглядит в твоих фантазиях?
Так как есть только один вариант прибыли в данном случае это внешний рынок.
Но ты же о внутреннем говоришь?
В 80-е при Горбачёве возникла идея хозрасчёта. Владимир веб как раз про него толкует, как я понимаю.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил коллега(а) за это полезное сообщение:
vladimir_vladimirovich (13.10.2020)
  #175  
Старый 13.10.2020, 12:12
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,305
Спасибо: 2,926
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir-web Посмотреть сообщение
...

Т.е вывод, что прибыль то всё таки у предприятия должна быть? Ну при нормальном его функционировании, причём и при ссср так было? Или же всё таки и без прибыли было неплохо, а если без прибыли то значит всё толко и занимались членовредительством ?
Так вот мы вернулись к тому о чем я изначально возразил!

Вывод в том что у предприятия должна быть ПОЛЬЗА, а прибыль это не ключевой фактор.

если интересно про СССР могу найти видео по теме когда планы начали строить с приоритетом на бабки... вот тогда то началась деградация той системы
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
  #176  
Старый 13.10.2020, 12:17
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Вывод в том что у предприятия должна быть ПОЛЬЗА, а прибыль это не ключевой фактор.
Блин, прямо Простоквашино какое-то. "Вот скажи мне, Шарик, какая от тебя польза"?
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #177  
Старый 13.10.2020, 12:21
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,305
Спасибо: 2,926
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Claus Посмотреть сообщение
Что б..ть тут сложного. Предприятие должно работать в прибыль в условиях капитализма и частной собственности. Элементарно для того чтобы вкладывать эту самую прибыль в институты для подготовки как специалистов так и для исследования и открытия новых технологий и материалов.
При полностью плановой экономике и государственном участии на всех цепочках. Прибыль не имеет значения. Так как основной заказчик конечной продукции он же и ее производитель в лице государства.
Владимир веб ты мне объясни зачем заводу работать в прибыль в таком случае и как это вообще выглядит в твоих фантазиях?
Так как есть только один вариант прибыли в данном случае это внешний рынок.
Но ты же о внутреннем говоришь?
Вот хорошо Клаус написал (более жестко конечно чем я )

Странно что коллега лайкнул... ну хотя что удивлятья он из тех кто "и нашим и вашим"
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
  #178  
Старый 13.10.2020, 14:41
Аватар для Vladimir-web
Vladimir-web Vladimir-web вне форума
Младший лейтенант
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 584
Спасибо: 417
Vladimir-web стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
Так вот мы вернулись к тому о чем я изначально возразил!

Вывод в том что у предприятия должна быть ПОЛЬЗА, а прибыль это не ключевой фактор.

если интересно про СССР могу найти видео по теме когда планы начали строить с приоритетом на бабки... вот тогда то началась деградация той системы
Назовите как угодно, прибыль, блага, ПОЛЬЗА. Дак какая польза от продукции низкого качества? А особенно когда эту продукцию попытались не насильно втюховать, а продавать.

---------- Добавлено 13.10.2020 в 14:59 ----------

Цитата:
Сообщение от Claus Посмотреть сообщение
Что б..ть тут сложного. Предприятие должно работать в прибыль в условиях капитализма и частной собственности. Элементарно для того чтобы вкладывать эту самую прибыль в институты для подготовки как специалистов так и для исследования и открытия новых технологий и материалов.
При полностью плановой экономике и государственном участии на всех цепочках. Прибыль не имеет значения. Так как основной заказчик конечной продукции он же и ее производитель в лице государства.
Владимир веб ты мне объясни зачем заводу работать в прибыль в таком случае и как это вообще выглядит в твоих фантазиях?
Так как есть только один вариант прибыли в данном случае это внешний рынок.
Но ты же о внутреннем говоришь?
Во первых, если Вы внимательно следили за ходом рассуждения, я привёл довод о том что прибыльное дело никто не пустить на металл и речь шла про конец 90- х начало 2000-х, а в этот период прибыль уже имеет значение. Так как в этот период как раз и по сути загнулся завод - сверху вливать бабло в него никто не собирался, внутри не знали что и как нужно делать и потребитель уже начинал смотреть на более качественные изделия. А то разговор постепенно скатился чуть ли не в начало 60-х в лице товарища "кукурузника".
Во вторых всегда и везде просчитывалась экономическая целесообразность, неважно в рублях, мешках муки, условных благах и т.д. Всегда были экономисты просчитывающие отдачу от того или другого производства, всегда считали затраты. Как Вы этого не поймёте. Даже при строительстве каналов заключёнными думали об окупаемости. Но это совершенно другая тема и первоначально я написал что прибыльное предприятие никто никогда бы не растащил - не дали бы. А АТЗ к концу 90 был уже труп, с устаревшим оборудованием, технологиями, долгами, кучей соц. объектов которые тянули с него деньги, кучей работников которые на работу просто ходили, под боком с администрацией города которая не шевелилась погашать долги за тепло, отсутствием понимания среди руководства и сотрудников как нужно работать что бы создавать БЛАГА, а не тянуть бюджетные деньги.
А товарищ Таран изначально и прибрал его к себе как кучу металлолома.
А что будет с нашим городом? Да бед жить, славу Богу остались ещё люди которые что то хотят делать, а не ныть о том что всё так плохо.
В плане производства тут уже не будет таких громадин как были, но производства всё таки есть, хоть мало, с проблемами кадров и китайским оборудованием которое у нас не производят - есть над чем работать.
__________________

896З5З448ЗЗ
при звонке сказать что с форума

Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей(ля) поблагодарили Vladimir-web за это полезное сообщение:
KolSI (13.10.2020), vladimir_vladimirovich (13.10.2020), writer22rus (13.10.2020), коллега (13.10.2020)
  #179  
Старый 13.10.2020, 15:14
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

По поводу пользы выскажусь. Опять же АТЗ возьмём. Итак имеем, завод у которого на шее висит коммунальное обслуживание половины города (все ЖЭКи от северной окраины города до бульвара Победы подчинялись АТЗ), пионерлагерь и детская дача на тысячу детей каждый, медсанчасть со стационаром и профилакторием (опять же пол-города в них обслуживалась), дом культуры, стадион с Дворцом Спорта и футбольной командой, которая числилась в "работниках сталелитейного цеха", базы отдыха. Польза была? Была, но при этом зарплата была самой низкой в городе. Вот и всё.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #180  
Старый 13.10.2020, 15:25
Аватар для writer22rus
writer22rus writer22rus вне форума
Младший лейтенант
 
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 576
Спасибо: 226
writer22rus стоит на развилке
По умолчанию

Вставлю свои 5 копеек: хрен ли сидеть и переливать из пустого в порожнее: "было то... было так...". Это уже произошло, не отменить, машину времени не изобрели.
Поддержу Владимира в плане того, что есть люди, которые не тупо валят, а делают тут. Создают компании, дают рабочие места, а не молотят языком.
Диванных критиков полно, а тех, кто что-то делает единицы.
__________________
Люблю линуксоидов за их красные глаза и злую веру в светлое будущее
Ответить с цитированием
Эти 6 пользователей(ля) поблагодарили writer22rus за это полезное сообщение:
EraSim (13.10.2020), KolSI (13.10.2020), Opekun (13.10.2020), Vladimir-web (13.10.2020), vladimir_vladimirovich (13.10.2020), коллега (13.10.2020)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +7, время: 19:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot