Что будет с нашим городом дальше?..

[mongol]

Сообщение от коллега

Видишь ли, акции распределяли. Был лимит: определённое количество привилегированных акций без права голоса, и обыкновенные. Вот обыкновенные получали на ваучеры: один ваучер - определённое количество акций, или под зарплату там, я точно не помню.

да я все это знаю и помню. мой вопрос же в том что мешало? почему начальник цеха получил 100? что он сделал такого что не сделал рабочий? мы же объясняем эксплойту что в СССР был капитализм но кривой без частной собственности и все что мы видим это следствие. И акции рабочий мог получить и многие получали, тот же абрамович и дерипаска они же в это время студентами были.

[коллега]

Сообщение от mongol

да я все это знаю и помню. мой вопрос же в том что мешало? почему начальник цеха получил 100? что он сделал такого что не сделал рабочий? мы же объясняем эксплойту что в СССР был капитализм но кривой без частной собственности и все что мы видим это следствие. И акции рабочий мог получить и многие получали, тот же абрамович и дерипаска они же в это время студентами были.

На АТЗ работяги предпочитали свои акции продавать, да и на собрания акционеров никто не ходил, не царское это дело. Вот и прое..ли завод.

[Pif]

Сообщение от mongol

что помешало работяге получить 100 акций или скажем 1%?

Батя заказал 50 дали 5. Руководство себе все сгребло.

---------- Добавлено 13.10.2020 в 22:33 ----------

Сообщение от коллега

На АТЗ работяги предпочитали свои акции продавать, да и на собрания акционеров никто не ходил, не царское это дело. Вот и прое..ли завод.

Не в том дело,что не царское. У руководства акций больше чем у всего остального коллектива.
Один раз проводили собрание акционеров на другом конце Алтайского края.

[KolSI]

Сообщение от коллега

...На АТЗ работяги предпочитали свои акции продавать. Вот и прое..ли ...

Не только на АТЗ и не только работяги. Как мыслил советский человек? Лучше синица в руках, чем журавль в небе. В 97-м было гораздо приятнее и полезнее обменять виртуальное владение частью предприятия на реальное обладание новыми жигулями или квартирой. Кто не успел, тот остался с бумажками ценой в три копейки, зато акционером общества.

[Pif]

Сообщение от коллега

Это что за извращенцам нужен был трактор с ломающейся рамой? И кто те гении, что такое спроектировали?

Чертежи заказали на АТЗ. Чем тебя трактор с ломающейся рамой не устраивает? К-700 по этой схеме работает. Там какая то хитрая коробка передач была с гидравлическим управлением. Этот трактор несколько лет по заводу катался.

---------- Добавлено 13.10.2020 в 22:39 ----------

Сообщение от KolSI

Не только на АТЗ и не только работяги. Как мыслил советский человек? Лучше синица в руках, чем журавль в небе. В 97-м было гораздо приятнее и полезнее обменять виртуальное владение частью предприятия на реальное обладание новыми жигулями или квартирой. Кто не успел, тот остался с бумажками ценой в три копейки, зато акционером общества.

Именно так. С этих акций за все эти годы пользы 0.

[mongol]

Сообщение от Pif

Батя заказал 50 дали 5. Руководство себе все сгребло.

что значит заказал? что значит дали? ему было пофигу чтоли? он не участвовал про цессе?

[коллега]

Сообщение от mongol

что значит заказал? что значит дали? ему было пофигу чтоли? он не участвовал про цессе?

Да, абсолютно так и было. Люди заказывали одно количество, им давали другое.

[mongol]

Сообщение от коллега

Да, абсолютно так и было. Люди заказывали одно количество, им давали другое.

а могли заказать не 50, а 5 млн?

[writer22rus]

Сообщение от xploit

Вот яркий пример того как человек зашел прочитал и смысл не понял про суть спора. (как раз для этого коллега постарался увести в сторону от предмета)
writer22rus сделал свои выводы оказывается то спор был про эффективных менеджеров создающие места

а не про удовлетворение общественныз БЛАГ!
И кто тут диванные критики?

Вот яркий пример того, как любую тему свели к политическому срачу.
Смысл я прекрасно понял. Вот только тема "Что будет с нашим городом дальше?"
Не "что было"

Я один из тех, кто старается хоть что-то сделать, чего уж греха таить. Хотя возможность свалить была сотни раз.
Конкретно вы хоть что-то сделали, чтобы "дальше" у нас было лучше, чем сегодня?

[mongol]

ну а что тут гадать. есть следующие варианты:
1. продажа физических товаров, которые можно производить в городе (включая продукты питания)
2. продажа услуг — например логистика товаров в КЗ и Китай, склады и тп.
3. продажа интеллекта — например программисты, саппорт и тп

1. нет смысла, география против, положение не выгодное
2. мало вероятно, нет рынка да и есть логистические альтернативы
3. самое вероятное но и тут есть проблема и не одна: а) надо откуда то брать интеллект, а вузов нет; б) надо как-то интеллект удерживать, а для этого людям должно быть где жить, как жить и тп, а в городе ловить нечего. поэтому все и уезжают.

ИМХО будем наблюдать постепенную стагнацию города в село.

[Claus]

Сообщение от mongol

ИМХО будем наблюдать постепенную стагнацию города в село.

Можно подумать рубцовск такой один в нашей стране

а монгол только и рад деградации россии за мкадом

[коллега]

Сообщение от mongol

ну а что тут гадать. есть следующие варианты:
1. продажа физических товаров, которые можно производить в городе (включая продукты питания)
2. продажа услуг — например логистика товаров в КЗ и Китай, склады и тп.
3. продажа интеллекта — например программисты, саппорт и тп

1. нет смысла, география против, положение не выгодное
2. мало вероятно, нет рынка да и есть логистические альтернативы
3. самое вероятное но и тут есть проблема и не одна: а) надо откуда то брать интеллект, а вузов нет; б) надо как-то интеллект удерживать, а для этого людям должно быть где жить, как жить и тп, а в городе ловить нечего. поэтому все и уезжают.

ИМХО будем наблюдать постепенную стагнацию города в село.

1. Уже существует.
2. Мы не являемся транспортным узлом, всего лишь транзитный пункт.
3. Самому не смешно?

[xploit]

Сообщение от writer22rus

Вот яркий пример того, как любую тему свели к политическому срачу.
Смысл я прекрасно понял. Вот только тема "Что будет с нашим городом дальше?"
Не "что было"

Я один из тех, кто старается хоть что-то сделать, чего уж греха таить. Хотя возможность свалить была сотни раз.
Конкретно вы хоть что-то сделали, чтобы "дальше" у нас было лучше, чем сегодня?

Нет ты не понял!
так как мы обсуждали подтему основной темы, а именно закрытие заводов в контексте прибыли!

Политика это и составная часть жизнь, нельзя "вырезать" ее из жизни.
сам термин - Поли́тика (др.-греч. πολιτική «государственная деятельность»)

[MadMax]

Сообщение от mongol

а могли заказать не 50, а 5 млн?

Да хоть 5 миллиардов, дали бы всё равно 5 штучек непривилегированных
Именно так он и работает, реальный капитализм, а не этот ваш жидкий сферический в вакууме прекрасный в теории капитализм вашего манямирка

[коллега]

Сообщение от MadMax

Да хоть 5 миллиардов, дали бы всё равно 5 штучек непривилегированных
Именно так он и работает, реальный капитализм, а не этот ваш жидкий сферический в вакууме прекрасный в теории капитализм вашего манямирка

Реальный капитализм - это когда ты берёшь столько, сколько можешь, а когда акции чуть ли не через профсоюз делили, то это ваш сферический в вакууме советский социализм.

[MadMax]

Сообщение от коллега

Реальный капитализм - это когда ты берёшь столько, сколько можешь, а когда акции чуть ли не через профсоюз делили, то это ваш сферический в вакууме советский социализм.

Это именно капитализм. Он разный везде, даже в соседних странах. Не будешь же ты утверждать, что капитализмы Пакистана, Швейцарии, США и нынешней России одинаковы? Вот и капитализм России 90-х, дикий, жестокий капитализм периода первоначального накопления капитала - это именно капитализм, как бы вы его ни защищали и обеляли.

[Claus]

Понятно там монгол топит за капитализм. А коллега то сидя на зарплате у государства к чему?

[mongol]

Сообщение от коллега

1. Уже существует.
2. Мы не являемся транспортным узлом, всего лишь транзитный пункт.
3. Самому не смешно?

Не понял про спешно? Я не вижу как сделать 1, 2 и 3 в городе. А то что есть еще 1 это понятно, остатки, но масштабы уже не те.

---------- Добавлено 14.10.2020 в 07:25 ----------

Клаус, конечно не один такой город. Но с чего ты взял, что я этому радуюсь?

---------- Добавлено 14.10.2020 в 07:30 ----------

Сообщение от MadMax

Да хоть 5 миллиардов, дали бы всё равно 5 штучек непривилегированных
Именно так он и работает, реальный капитализм, а не этот ваш жидкий сферический в вакууме прекрасный в теории капитализм вашего манямирка

акции либо распределяют по опциону, и там сколько тебе пришло от компании, столько пришло, либо покупают и там сколько купил, столько купил.

что значит просил 50 акций? это как я заложил опцион сотруднику 10 акций, а он просил 50, но получили 10 или что? Если покупал 50, а дали 5, то это тоже странно, почему не защищал свою собственность?

я себе оба варианта представить не могу.

[коллега]

Сообщение от MadMax

Это именно капитализм. Он разный везде, даже в соседних странах. Не будешь же ты утверждать, что капитализмы Пакистана, Швейцарии, США и нынешней России одинаковы? Вот и капитализм России 90-х, дикий, жестокий капитализм периода первоначального накопления капитала - это именно капитализм, как бы вы его ни защищали и обеляли.

Мы до 1993 года жили по советской Конституции, советский КЗоТ действовал до 2002 года. Так что элементы социализма у нас сохраняются до сих пор, каждый год советские нормативные акты отменяют. То, что было в 90-е - это называется "переходный период" или "период первоначального накопления капитала". Первые годы сов.власти тоже гуманизмом не отличались и мало были похожи на 60-70-е годы.

---------- Добавлено 14.10.2020 в 11:57 ----------

Сообщение от Claus

Понятно там монгол топит за капитализм. А коллега то сидя на зарплате у государства к чему?

Я при социализме ходил бы на работу, чтобы поддерживать свой уровень жизни, что сейчас я работаю, чтобы делать тоже самое. Мне вообще плевать на "измы".

[AlexR]

Сообщение от Claus

Можно подумать рубцовск такой один в нашей стране

Именно что один такой, причем не только в России, но и во всем СССР, не было больше ни одного районного центра с такой концентрацией промышленного производства, 65% населения работало на заводах. Не в каждом областном центре такое было, а финансирование и инфраструктура были как районном центре вот отсюда и все имеющиеся на данный момент проблемы.