Вернуться   Форум Рубцовска > Городской Интернет > Новости Рубцовска и края
+25°Давление 730
Влажность 55%
Ветер 8 м/с Ю-З
Комфорт +25°

Результаты опроса: а Вы за???
да 14 73.68%
нет 5 26.32%
Голосовавшие: 19. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #121  
Старый 24.05.2017, 21:49
Аватар для portvein
portvein portvein на форуме
Генерал-Полковник
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 7,089
Спасибо: 5,640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Neil Посмотреть сообщение
на выходных не успел. может на этих успею
в библиотеки бы города завозили листовки что ли?...
... или в пивнухи города там посещаемость маленько повыше шучу
Подписные листы на вахте в общаге Ленина 46, 6-ая школа. С 7-00 до 24-00 можно зайти подписаться.
__________________
Запад ненавидел Царскую Россию, Сталинскую Россию, Брежневскую Россию, Ельцинскую Россию, теперь ненавидит Путинскую Россию - так, может, дело не в прилагательных?
___________________________________________

Мы думали что Запад нас ненавидит за то что мы - красные, а оказалось он нас ненавидит за то, что мы - русские!
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил portvein(а) за это полезное сообщение:
Neil (24.05.2017)
  #122  
Старый 24.05.2017, 22:46
Аватар для Pif
Pif Pif вне форума
Полковник
 
Регистрация: 03.08.2012
Адрес: Сан-Рубциско
Сообщений: 4,954
Спасибо: 3,040
По умолчанию

Рубцовск постепенно загибается, если ничего не делать будет только хуже. Понаедут сюда если уровень доходов серьезно улучшиться, хотели бы давно понаехали и без ТОР.
Хорошо бы было, если кто то хорошо разбирающийся в законах подробно бы разъяснил все тонкости ТОР и ответил на все вопросы.
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Pif(а) за это полезное сообщение:
portvein (24.05.2017)
  #123  
Старый 24.05.2017, 22:56
Аватар для portvein
portvein portvein на форуме
Генерал-Полковник
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 7,089
Спасибо: 5,640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pif Посмотреть сообщение
Рубцовск постепенно загибается, если ничего не делать будет только хуже. Понаедут сюда если уровень доходов серьезно улучшиться, хотели бы давно понаехали и без ТОР.
Хорошо бы было, если кто то хорошо разбирающийся в законах подробно бы разъяснил все тонкости ТОР и ответил на все вопросы.
Давайте такую вещь сделаем: распределим по активным людям анализ какого либо ТОР до вступления в программу и после.
Если 3-5 человек проведут такую работу, то всем будет наглядно ясно что по чём.

Кто за? И кто может поучаствовать?
__________________
Запад ненавидел Царскую Россию, Сталинскую Россию, Брежневскую Россию, Ельцинскую Россию, теперь ненавидит Путинскую Россию - так, может, дело не в прилагательных?
___________________________________________

Мы думали что Запад нас ненавидит за то что мы - красные, а оказалось он нас ненавидит за то, что мы - русские!
Ответить с цитированием
  #124  
Старый 24.05.2017, 22:58
Аватар для Neil
Neil Neil вне форума
Спец по дистилляции спиртов
 
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 8,922
Спасибо: 4,487
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Давайте такую вещь сделаем: распределим по активным людям анализ какого либо ТОР до вступления в программу и после.
Если 3-5 человек проведут такую работу, то всем будет наглядно ясно что по чём.

Кто за? И кто может поучаствовать?
я за, НО времени у меня сейчас нет.
__________________
самогонных дел мастер

Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили Neil за это полезное сообщение:
Kuzma (24.05.2017), portvein (24.05.2017)
  #125  
Старый 24.05.2017, 23:03
Аватар для portvein
portvein portvein на форуме
Генерал-Полковник
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 7,089
Спасибо: 5,640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Neil Посмотреть сообщение
я за, НО времени у меня сейчас нет.
Как и у всех.
Я попробую завтра по какому нить ТОРу посмотреть.
__________________
Запад ненавидел Царскую Россию, Сталинскую Россию, Брежневскую Россию, Ельцинскую Россию, теперь ненавидит Путинскую Россию - так, может, дело не в прилагательных?
___________________________________________

Мы думали что Запад нас ненавидит за то что мы - красные, а оказалось он нас ненавидит за то, что мы - русские!
Ответить с цитированием
  #126  
Старый 24.05.2017, 23:16
Аватар для Бурателло
Бурателло Бурателло на форуме
Лейтенант
 
Регистрация: 01.08.2013
Адрес: Страна дураков
Сообщений: 745
Спасибо: 348
По умолчанию

«Пилите, пилите, пролепетал Паниковский».

«И вообще хватит с нас государственной деятельности. Пора заняться делом!»

Ильф и Петров. Золотой теленок.

В 2015 г. появятся территории опережающего социально-экономического развития (далее – ТОР), сначала на Дальнем Востоке, а затем, спустя три года после вступления в силу Закона № 473-ФЗ, может быть, и на территории других регионов.

Соответствующий закон был подписан Президентом 29 декабря 2014 г.

Таким образом, наряду с особыми экономическими зонами, зонами территориального развития, «Сколково» и ЗАТО появляется еще один специальный правовой режим осуществления предпринимательской деятельности в части определенного региона.

По задумке разработчиков ТОР нужны «в целях создания и обеспечения конкурентных условий деятельности территорий опережающего социально-экономического развития… с учетом международного опыта деятельности наиболее успешных аналогичных территорий в странах Азиатско-Тихоокеанского региона, таких как Южная Корея, Китай, Сингапур» (см. пояснительную записку к законопроекту).

Изучали или нет этот полезный и прогрессивный зарубежный опыт разработчики на самом деле – как показывает содержание Закона – большой вопрос.

На фоне предлагаемых законом «инноваций» формулировка в пояснительной записке к проекту о том, что «предметом правового регулирования законопроекта являются правовые отношения <…> скорее выглядит курьезом, оплошностью торопившихся создателей ТОР, чем грубой юридической ошибкой.

Первое, что бросается в глаза при прочтении Закона № 473-ФЗ – почти 80% норм этого акта прямо заимствовано из Закона «Об особых экономических зонах» (далее – ОЭЗ). Возможно, что из-за оставшихся оригинальных 20% и стоило придумывать эти особые территории, но анализ Закона приводит к другим выводам.

ТОР создается на 70 лет (тут напрашиваются аналогии с советским прошлым) по решению Правительства.

Функции главного действующего лица, как и в ОЭЗ, будет осуществлять управляющая компания (УК) – АО, 100% акций которой принадлежит РФ, а также дочернее общество УК. Правда уже здесь в законе начинаются противоречия – в определении УК законодатель указывает на дочернюю компанию, а далее по тексту – уже речь идет о дочерних компаниях (идет размножение).
Конечно же, имущество УК формируется за счет безвозмездной передачи УК государственной собственности, в отношении которой УК становится собственником. Компетенция УК обширна, начиная с выполнения функций застройщика, организации предоставления коммунальных ресурсов, изъятия земельных участков, оказания госуслуг и заканчивая услугами по ведению для резидентов ТОР бухгалтерского учета. Вопрос об ответственности УК за решение возложенных на нее задач, похоже, законодателем не рассматривался даже гипотетически.

Чтобы стать резидентом ТОР (ИП, коммерческие организации, зарегистрированные непременно на территории опережающего развития) придется пройти бюрократическую процедуру в управляющей компании, очень похожую на аналогичный механизм получения статуса резидента в ОЭЗ.

Здесь разработчики проявили творческое начало и добавили к основаниям отказа в признании лица резидентом в ОЭЗ применительно к ТОР такие штуки, как возбуждение в отношении заявителя процедуры банкротства и наличие задолженности по налогам. Почему для ОЭЗ установлены одни основания для отказа, а для ТОР – другие, спишем на прогрессивный зарубежный опыт.

Статус резидента получили, нужно заключить соглашение с УК об осуществлении деятельности. Соглашение среди прочего может предусматривать обязанность УК в определенный срок заключить с резидентом договор купли-продажи или аренды в отношении необходимого резиденту имущества. Другими словами, речь идет о предварительном договоре. Соглашение может быть расторгнуто по согласию сторон или по решению суда.

Следовательно, не исключены случаи, когда аффилированное с УК лицо, получившее статус резидента ТОР, получит от УК в собственность имущество, а затем по соглашению с УК прекратит свой статус. А дальше уже ничего не сделаешь – «лицо, утратившее статус резидента вправе распорядиться принадлежащим ему имуществом по своему усмотрению».
Закон содержит перечень оснований для расторжения УК соглашения в судебном порядке в случае существенных нарушений со стороны резидента, но аналогичный перечень нарушений для УК разработчики записать в законе «забыли» (придется резидентам пользоваться ст. 450 ГК РФ).

Чтобы УК слишком не увлеклась созданием условий для опережающего социально-экономического развития, закон предусматривает наблюдательный совет, состоящий из чиновников и представителей УК. Резиденты на таком наблюдательном совете могут присутствовать (но не принимать решения) только если будут приглашены (!). Заметим, что ТОР задумывались вроде как для резидентов, а не для создания управляющих компаний. Чем будет заниматься сам совет в законе не указано.

Возвращаясь к предмету регулирования, о которым мы упомянули в самом начале, еще один штрих: «Соглашение об осуществлении деятельности при необходимости содержит другие права и обязанности сторон». Никогда не понимал смысла таких норм – наверное, опять зарубежный опыт.

Закон предусматривает широкое использование бюджетных средств при создании ТОР, начиная с финансирования строительства, эксплуатации объектов инфраструктуры, обеспечения деятельности специально созданных органов по контролю за уплатой страховых взносов и заканчивая финансированием деятельности УК.

Естественно, в случае принятия таких серьезных актов в финансово-экономическом обосновании к проекту должны быть указаны примерные расчеты предполагаемых бюджетных расходов. Но обоснование к проекту оказалось следующим: «принимая во внимание общий институциональный характер законопроекта, дать конкретную оценку влияния их принятия на федеральный бюджет, бюджеты субъектов РФ и муниципальных образований не представляется возможным».

При этом если Закон «Об ОЭЗ» хотя бы предусматривает в качестве одного из условий соглашения о создании ОЭЗ показатели эффективности функционирования ОЭЗ и обязательную ежегодную оценку эффективности, то в отношении ТОР таких норм, даже общего характера, просто нет.
Есть только формулировка о том, что одной из целей создания наблюдательного совета является оценка эффективности развития ТОР, однако объективность такой оценки, с учетом состава совета (чиновники и представителей управляющей компании), под большим вопросом.

Помимо УК и наблюдательного совета Правительство создаст на территории Дальнего Востока «институты развития» – коммерческие и некоммерческие организации, которые, согласно закону, будут «привлекать резидентов, поддерживать и финансировать проекты (как это будет сочетаться с компетенцией УК – вопрос открытый), а также, конечно же, «развивать человеческий капитал».

Налоговые льготы, которые будут предоставлены резидентам ТОР (обнуление налоговой ставки по федеральной части налога на прибыль организаций, сокращение региональной ставки до 5, включение резидентов в перечень лиц, которые вправе применять заявительный порядок возмещения НДС, «тонут» в бюрократическом болоте нового закона.

За всеми этими институциональными нагромождениями, непроработанными и коррупционными, уходит из виду продекларированная цель закона – сделать из Дальнего Востока регион, привлекательный для жизни и бизнеса. В центре внимания законодателя почему-то управляющая компания, а не резиденты. Не просчитанные расходы (где же наш Минфин!) на содержание новых «институтов развития» вполне могут оказаться больше, чем уровень частных инвестиций, в которых так нуждается Дальний Восток.https://zakon.ru
__________________

Школа жизни это школа капитанов там я научился водку пить из стаканов
Путинизм-это уродливое детище, моль попавшая в Кремль за подкладкой ельцинского пиджака, разросшаяся и принявшаяся пожирать все самое лучшее, накопленное и сохраненное многострадальной, доброй и великой страной! Путинизм-это система построенная на тотальной лжи. Она боится правды как черт святой воды. Россияне, говорите Правду и путинизм рухнет
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Бурателло(а) за это полезное сообщение:
Alrom (25.05.2017)
  #127  
Старый 24.05.2017, 23:35
Аватар для portvein
portvein portvein на форуме
Генерал-Полковник
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 7,089
Спасибо: 5,640
По умолчанию

Всё правильно, за деятельностью нашего муниципалитета будет - гос.контроль!
Как средства расходуются и проч. Ведь на те же дороги государство будет выделять средства, а не городская казна...
__________________
Запад ненавидел Царскую Россию, Сталинскую Россию, Брежневскую Россию, Ельцинскую Россию, теперь ненавидит Путинскую Россию - так, может, дело не в прилагательных?
___________________________________________

Мы думали что Запад нас ненавидит за то что мы - красные, а оказалось он нас ненавидит за то, что мы - русские!
Ответить с цитированием
  #128  
Старый 24.05.2017, 23:45
Аватар для Бурателло
Бурателло Бурателло на форуме
Лейтенант
 
Регистрация: 01.08.2013
Адрес: Страна дураков
Сообщений: 745
Спасибо: 348
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Всё правильно, за деятельностью нашего муниципалитета будет - гос.контроль!
Как средства расходуются и проч. Ведь на те же дороги государство будет выделять средства, а не городская казна...
Не госконт роль а очередная управляшка. Как работают управляшки и какой за ними контроль известно всем дерут деньги тратят их не пойми куда а результата н=икто невидит пока не станет с ними судиться и то процент выигранных дел ничтожен. Распил узаконеный только и всего.

---------- Добавлено 25.05.2017 в 00:17 ----------

Яркий пример упоминавшиеся выше ОЭЗ имеющие много общего с торами - деньги потрачены уворованы результат нулевой. Ну как нулевой-в бюджете нехило убыло у кого то в кармане прибыло

Цитата:
Президент РФ Владимир Путин дал поручение правительству приостановить создание новых особых экономических зон - по крайней мере, до разработки единых подходов к ОЭЗ и территориям опережающего развития, сообщает газета "Коммерсант". Работа десяти зон, признанных неэффективными по итогам проверок Счетной палаты и Генпрокуратуры, будет прекращена, все действующие ОЭЗ передадут регионам. Как следует из ведомственной переписки, с которой ознакомился "Коммерсант", поручение должно быть исполнено до 30 июня.

Решение по ОЭЗ было принято после анализа доклада главы контрольного управления президента Константина Чуйченко, сделанного на основании данных Счетной палаты. В докладе указывалось, что с 2006 года на 33 ОЭЗ потрачено 186 млрд рублей, 24 млрд рублей из них не использованы, налоговые и таможенные платежи из самих зон за это время составили 40 млрд рублей. Создание одного рабочего места в ОЭЗ обошлось бюджету в 10 млн рублей. Этих средств хватило бы за выплату работникам средней в РФ зарплаты в течение 25 лет, отмечает издание.

27 мая президент Владимир Путин поручил правительству разработать единую стратегию работы ОЭЗ, обеспечить оптимизацию бюджетных инвестиций и создать механизмы их передачи под управление субъектам РФ, говорится в статье.

Институт ОЭЗ в России оказался дорогим и неэффективным, пояснили в Кремле

Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков, комментируя информацию "Коммерсанта", заявил, что институт особых экономических зон в России оказался дорогим и неэффективным. "Мне нужно поднять соответствующие бумаги, но действительно институт (ОЭЗ) оказался крайне неэффективный в нашей стране: очень дорого, очень мало отдачи и с нулевым КПД", - сказал представитель Кремля, которого цитирует ТАСС.

В то же время Песков затруднился подтвердить, действительно ли было выпущено официальное поручение президента по этому вопросу. При этом он подчеркнул, что решение о закрытии и запрете на создание новых зон не касается территорий опережающего развития на Дальнем Востоке. "Нет, ТОРов это не (касается), ТОРы - это отдельные институты, которые наоборот зарекомендовали себя неплохо, они как раз набирают темпы в своем развитии и демонстрируют очень позитивную динамику", - сказал пресс-секретарь президента.

В Минэкономразвития подтвердили наличие поручения президента, отметив, что правительство с 2014 года реализует план мероприятий по совершенствованию системы управления ОЭЗ ("дорожную карту"), одной из целей которой является повышение роли и ответственности субъектов РФ в управлении ОЭЗ. "В настоящее время идет работа с регионами по заключению соглашений по передаче им полномочий по управлению ОЭЗ. Кроме того, готовятся изменения в Федеральный закон "Об особых экономических зонах в РФ", которыми предусматривается установление нового порядка создания и функционирования ОЭЗ", - отметили в МЭР.

ОЭЗ были созданы по специальному закону в июле 2005 года. На 1 января в 30 субъектах было 33 ОЭЗ (девять промышленно-производственного типа, шесть технико-внедренческого типа, три портовые зоны и 15 туристско-рекреационного типа). За это время из федерального бюджета на них было выделено 122 млрд рублей, еще 64 млрд рублей потратили регионы. На инфраструктуру пошло 334 млрд рублей, но вместо запланированных 758 объектов ввели в эксплуатацию только 526.

Объем выручки резидентов ОЭЗ составляет всего 0,2% от объема валового регионального продукта тех субъектов РФ, где они базируются. Аудиторы Счетной палаты обратили внимание, что во всех ОЭЗ было создано всего чуть больше 18 тысяч рабочих мест.

По данным Счетной палаты, на 1 января общая сумма не использованных АО ОЭЗ средств составила свыше 24 млрд рублей, а совокупный доход от размещения средств на депозитах за 2006-2015 годы - 29,3 млрд рублей.

Как говорится в материалах контрольно-аналитического управления, в правоохранительных органах находится пять уголовных дел, связанных с хищением средств, включая хищение 509 млн рублей, предназначенных на развитие инфраструктуры Липецкой области.

Подробнее: http://www.newsru.com/finance/09jun2016/zones.html
__________________

Школа жизни это школа капитанов там я научился водку пить из стаканов
Путинизм-это уродливое детище, моль попавшая в Кремль за подкладкой ельцинского пиджака, разросшаяся и принявшаяся пожирать все самое лучшее, накопленное и сохраненное многострадальной, доброй и великой страной! Путинизм-это система построенная на тотальной лжи. Она боится правды как черт святой воды. Россияне, говорите Правду и путинизм рухнет
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Бурателло(а) за это полезное сообщение:
Alrom (25.05.2017)
  #129  
Старый 25.05.2017, 06:27
Аватар для Opekun
Opekun Opekun вне форума
Майор
 
Регистрация: 19.08.2012
Адрес: ДОМИКИ
Сообщений: 2,529
Спасибо: 2,381
По умолчанию

Что даст городу Рубцовску статус территории опережающего социально-экономического развития?
http://katun24.ru/news/270030/
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Opekun(а) за это полезное сообщение:
portvein (25.05.2017)
  #130  
Старый 25.05.2017, 08:50
Аватар для Alrom
Alrom Alrom на форуме
Маршал
 
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 8,576
Спасибо: 5,550
По умолчанию

Бурателло, ну тут как бы ситуация следующая.
Зобнев и прочие хотят попилить.
От того, что они попилят непосредственно жителям города хуже не станет же.
Может даже получше чутка.
Другое дело, что 80% профита попилят известные личности, но какая то мизерная доля может и городу перепадет.
Так что вот такая вот теорема Эскобара выходит.
__________________
С собственным мнением глубоко не согласен, оно не является утверждением, а только поверхностным суждением без какого-либо призыва и обоснования. (в связи с последними изменениями в законодательстве).

"Население в большинстве своем бараны"(с) Pif
Ответить с цитированием
  #131  
Старый 25.05.2017, 08:58
Аватар для Claus
Claus Claus вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 14.05.2010
Адрес: Невзъебенная страна!!!
Сообщений: 16,726
Спасибо: 5,633
По умолчанию

О чеп вообще вы тут все говорите. Рубцовск за 5 лет превратился в деревню. И с каждым годом становится все хуже и хуже. Даже пив бар белка и тот закрылся. Магазины закрываются все больше объявлений об аренде висит. Рекламныхбанеров в городе практически нет. А я считаю это самый важный показатель платежеспособности населения
__________________
Молоко козье, айран, сыр. Заинтересовало? За контактами в личку

mongol самый знатный троль сея форума С выпиской и дипломом

Монография Алексея Борисова "Я и мой друг Белка", легко гуглится (c) darovit
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Claus(а) за это полезное сообщение:
Alrom (25.05.2017)
  #132  
Старый 25.05.2017, 09:08
Аватар для portvein
portvein portvein на форуме
Генерал-Полковник
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 7,089
Спасибо: 5,640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бурателло Посмотреть сообщение
В то же время Песков затруднился подтвердить, действительно ли было выпущено официальное поручение президента по этому вопросу. При этом он подчеркнул, что решение о закрытии и запрете на создание новых зон не касается территорий опережающего развития на Дальнем Востоке. "Нет, ТОРов это не (касается), ТОРы - это отдельные институты, которые наоборот зарекомендовали себя неплохо, они как раз набирают темпы в своем развитии и демонстрируют очень позитивную динамику", - сказал пресс-секретарь президента.
В нашем случае речь о - ТОСЭР. Это совсем не то что ОЭЗ.
Всё в порядке с этой программой.

Попилить все хотят. Мало кто откажется при благоприятной ситуации.
Но в нашем случае будет - государственный контроль, а не муниципальный или региональный. Наши авторитеты типа Зобнева для Счётной палаты авторитетами не являются. Соответственно контролировать их будут достаточно серьёзно.
Конкретно Зобнев не для распила старается, а для своего личного производства. Для плугов своих, грубо говоря. Он с этого больше поимеет чем с рисков распила.
Думаю в Алмазе вообще тогда сотрудники заживут...

Если кто видео смотрел, то там ясно говорится что государство будет компенсировать отсутствие налогов в муниципальный бюджет!!! Вот самое важное! Это означает что на те же дороги средства - появятся.
__________________
Запад ненавидел Царскую Россию, Сталинскую Россию, Брежневскую Россию, Ельцинскую Россию, теперь ненавидит Путинскую Россию - так, может, дело не в прилагательных?
___________________________________________

Мы думали что Запад нас ненавидит за то что мы - красные, а оказалось он нас ненавидит за то, что мы - русские!
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил portvein(а) за это полезное сообщение:
Kuzma (25.05.2017)
  #133  
Старый 25.05.2017, 20:14
Аватар для CrazyCat
CrazyCat CrazyCat вне форума
Генерал-Майор
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: Рубцовск, Москва, Новосибирск
Сообщений: 5,421
Спасибо: 2,962
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Claus Посмотреть сообщение
О чеп вообще вы тут все говорите. Рубцовск за 5 лет превратился в деревню. И с каждым годом становится все хуже и хуже. Даже пив бар белка и тот закрылся. Магазины закрываются все больше объявлений об аренде висит. Рекламныхбанеров в городе практически нет. А я считаю это самый важный показатель платежеспособности населения
Как Белка закрылась??? Я в шоке, самое культовое заведение - сколь там приятных часов проведено...
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили CrazyCat за это полезное сообщение:
Kenxiro (25.05.2017), ВолК-Л (26.05.2017)
  #134  
Старый 27.05.2017, 08:41
Аватар для portvein
portvein portvein на форуме
Генерал-Полковник
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 7,089
Спасибо: 5,640
По умолчанию

Спасибо всем кто приходит в общагу на 6-ой школе поставить свою подпись и взял подписные листы!
От туда несколько десятков подписей уже за неделю собрано!
__________________
Запад ненавидел Царскую Россию, Сталинскую Россию, Брежневскую Россию, Ельцинскую Россию, теперь ненавидит Путинскую Россию - так, может, дело не в прилагательных?
___________________________________________

Мы думали что Запад нас ненавидит за то что мы - красные, а оказалось он нас ненавидит за то, что мы - русские!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +7, время: 14:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot