Вернуться   Форум Рубцовска > Городской Интернет > История и политика
-5°Давление 756
Ветер 2 м/с С
Комфорт -7°

Результаты опроса: В каком обществе вы хотели бы жить?
социализм 12 70.59%
капитализм 5 29.41%
Голосовавшие: 17. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #101  
Старый 19.10.2019, 19:28
Аватар для Claus
Claus Claus вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 11,868
Спасибо: 4,749
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Я ж не виноват, что вы с Пифом слабоумные. Ну космос, а кроме космоса ещё и дружеские компартии, куча танков, никому не нужных тракторов. Вон недавно у нас возле зоны траншею рыли под канализацию, так из грунта запчасти для ДТ-54 на свет божий вынесли. Это сколько железа в землю закопали. Хотя, что вам, дуракам объяснять, вам Костя Сёмин всё уже объяснил. Он как раз для дебилов понятнее.
Много запчастей?)
Ответить с цитированием
  #102  
Старый 19.10.2019, 19:30
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Полковник
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 4,170
Спасибо: 3,532
По умолчанию

Да что вы как детишки на пару с портвейном!
Никто не говорит что в СССР был рай!

Там дофига было проблем... мелких... крупных! И идиотов тоже много было!

Но не было СИСТЕМНЫХ проблем... а кот как начали систему ломать (зачатки начались еще после смерти Сталина) так и пошло поехало... Горбатый добил эту систему перестройкой.

Как сказал один мужик... тот историк хреновый который смотрит на проблему с одной точки зрения!
__________________
Остановите деградацию образования: http://lastcall.su
Чем старше и мудрее человек, тем меньше ему хочется выяснять отношения. Хочется просто встать, пожелать всего хорошего и уйти.
Люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор
Капитализм - бизнес на людях! ©
Свобода слова - для лохов! ©Ашманов И.С. - http://youtu.be/YqnHqjczlWY
Самое высокое звание из всех – защитник Родины!
Ответить с цитированием
  #103  
Старый 19.10.2019, 19:39
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Маршал
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 8,257
Спасибо: 6,422
По умолчанию

Шо пишет тут этот шлимазл? Идиёта кусок. То-то и оно, что систему надо было менять, и менять жёстко. Но не так, как Горбачёв, а как Дэн Сяопин в Китае- сначала экономика и жёсткое наведение порядка, а потом уже политические свободы. А у нас всегда всё через жопу - что при царях, что при коммунистах. Даже сейчас метастазы кое-где.

---------- Добавлено 19.10.2019 в 19:40 ----------

Цитата:
Сообщение от Claus Посмотреть сообщение
Много запчастей?)
Опоздал, всё, кому надо - утащили
__________________
Бесполезно спорить с монголом, он опытом давит.
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил коллега(а) за это полезное сообщение:
portvein (Вчера)
  #104  
Старый 19.10.2019, 20:29
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Полковник
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 4,170
Спасибо: 3,532
По умолчанию

Придурок! Иди в стоило... истории!

Из тебя историк как из коровы балерина!

Все строит из себя интеллигента, а сам быдло... которое чуть что начинает оппонента оскорблять!
__________________
Остановите деградацию образования: http://lastcall.su
Чем старше и мудрее человек, тем меньше ему хочется выяснять отношения. Хочется просто встать, пожелать всего хорошего и уйти.
Люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор
Капитализм - бизнес на людях! ©
Свобода слова - для лохов! ©Ашманов И.С. - http://youtu.be/YqnHqjczlWY
Самое высокое звание из всех – защитник Родины!
Ответить с цитированием
  #105  
Старый 19.10.2019, 21:00
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Маршал
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 8,257
Спасибо: 6,422
По умолчанию

У психов всегда с чувством юмора проблемы.
__________________
Бесполезно спорить с монголом, он опытом давит.
Ответить с цитированием
  #106  
Старый 19.10.2019, 21:24
Аватар для сашоГ
сашоГ сашоГ вне форума
Старший прапорщик
 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 415
Спасибо: 217
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
...p.s я вот даже сейчас читаю историю форума... и Портвей тогда и сейчас - отличаются!!!
вы бы книжки какие почитали, умные, чем эту помойку, все какая то польза...хотя....

---------- Добавлено 19.10.2019 в 21:26 ----------

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Шо пишет тут этот шлимазл? Идиёта кусок....
откровенно не понимаю, зачем Вы с ним в диалог вступаете. он же адекватно не воспринимает окружающую действительность.
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил сашоГ(а) за это полезное сообщение:
коллега (19.10.2019)
  #107  
Старый Вчера, 15:04
Аватар для portvein
portvein portvein на форуме
Генерал-Полковник
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 7,596
Спасибо: 4,931
По умолчанию

Первое - почему тема названа неправильно?
Да потому что сравнивать социализм с капитализмом, это всё равно сравнивать теплое с мягким!!!

Коммунизм говорит что не должно быть наций и народов! Должен быть один народ на планете. А народы и нации - придумали капиталисты для управления. А вот социализму вообще на эту теорию чихать! Социализму пофик на народы и нации... Он за - социальное равенство!

Если уж и противопоставлять социализм чему то, то это либо феодальному обществу, либо рабовладению!!! Потому как именно там и было - социальное неравенство. Всякие социальные лестницы князья, графья и проч., у каждой ступени своя социальная ниша...

Так а капитализм то тоже с этой системой и боролся! Буржуазные революции то почему происходили? Потому что буржуазия была несогласна с таким социальным расслоением.
Так а чем социализм и капитализм отличаются, если эти мировоззрения за одно и тоже, за - социальное равенство??? При капитализме права и обязанности одинаковые...что у капиталиста, что у пролетария...
То что у капиталиста больше инструментов и шансов искать пути-лазейки в законах , это к делу не относится....это совершенно другой разговор.

Да что долго говорить...посмотрите на европартии!!! Они бывают - социалистические, демократические, либеральные....и где там - капиталистические партии??? Где они? Ну есть в Норвегии партейка...фейковая...которая нигде и не о чем...
Вот с чем надо сравнивать - СОЦИАЛИЗМ! С демократией...либеральной идеей...

А капитализм можно сравнивать только с АНТИПОДОМ! С - КОММУНИЗМОМ!!!

Оспорь этот аргумент и приведи факты что социализм есть антипод капитализма!
Социализм может существовать как при капитализме, так и при коммунизме...


А вот ещё факт про то что коммунизм не равен социализму - в Советском Союзе говорили что нации и народы придумали капиталисты что бы управлять людьми. Но почему же тогда большевики поделили наш единый народ на кучу наций и народов??? И мало того, что поделили...они и русских НАСИЛЬНО в другой этнос стали вклинивать!!!
Ты вот мне поясни зачем русские люди, в том же Казахстане, в обязательном порядке изучали казахский язык и его культуру??? Или в Украине? Или Белорусии???
Нахера русских насильно в другую "веру" загоняли? И при этом кричали что это все капиталисты придумали народы-нации...
Русский царь так делал? Нет...
Русская буржуазия так делала? Нет...
Все они русский народ и государственность развивали...
А вот русские большевики успешно истреблялили русский народ...изготавливая из него кучу новых наций и народов.

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение

У БАБЛА нет РОДИНЫ!
Да уж...вот и весь "умисче" в этом изречении!!!

Вот как раз Бабало и имеет Родину! Там где его печатают и есть - Родина у бабла...

И если твои деньги русские, то Родина твоего богатства - русская...а если Родина твоих денег американская, то и богатство твоё - американское!!!

Ёпта...иди нахрен в школу учиться!
Целые войны вон были что бы одно государство принимали валюту другой страны... Нам вон поляки войнушки обещали для того что бы ихними кронами у себя рассчитывались...

Если у меня рублевый бизнес, защищенный русским правовым полем, то мне нахер не упало, что бы долларовое правовое поле сюда свой нос запихивало и подрывало моё право!

Это вот у пролетариев нет нации и Родины! Тяжко осознавать то, да?

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение

Вот ты тут обитал бабло тове тут было... тут тебе хорошо жилось!

Уехал в МСК... стал "то болото хвалить", видать там бабки закрутились... там стал ожесточенно и явным образом те интересы отстаивать!
Етить-колотить... Вот как можно с ним нормально общаться? Если всё выворачивает наизнанку?

Когда значит иксплойт был в Москве то значит всё збсь...а вот мне - низя!!!

Когда он мог себе позволить пожить в мск то это ничего, а когда я смог то это - уе***во...

Ещё раз для тупых - я в мск открываю новое предприятие! Буду ли я здесь жить - вопрос вообще риторический! Я сам не знаю ещё ответа, а ты уже вердикты выносишь...

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
Отожмешь или еще каким-то образом получишь иностранный капитал... и снова "родина" у тебя поменяется!
Вот если так будет, тогда и будет - разговор. Если этого нет, то зачем говорить о том чего нет?

Пока что факт - ты предал свою Родину! Ты стал сторонником классовой теории, которая должна уничтожить все нации и народы на планете.
Или ты думаешь что русская нация исключение, и её то как раз оставят???
Опыт СССР говорит что она первая и исчезнет.

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
И чем ты будешь отличаться от тех чинушей и олегархов которые грабят нашу трану вывозом капитала?
На данный момент, я являюсь плательщиком во все бюджеты страны в разы больше твоего (а вполне возможно и в сотни раз)! А вот ты как раз и есть тот слой, который социально защищают на мои, в том числе, деньги!

Конкретно я в этом году, только в местный бюджет отправил более 300тыщ рублей.
Сколько туда направил ТЫ?

Сидит пентюх мне тут втыкает что я "чего то" вывожу или может когда нибудь...вывезу...

Цитата:
Сообщение от Pif Посмотреть сообщение
Только тогда эти ресурсы тратились на космос, а теперь на виллы и яхты.
Ресурсы колоссальные тратились не только на космос...но и на ликвидацию русской нации. Почему то вот этот момент всегда замалчивается...

Цитата:
Сообщение от сашоГ Посмотреть сообщение
вы бы книжки какие почитали, умные, чем эту помойку, все какая то польза...хотя....
Он читает книгу. Логика называется...
За последние 2 или 3 года эта книга провела в нём колоссальные изменения!
Так что чтение "правильных" книг, тож не гарантия успеха... Ведь её можно читать и задом наперед...и кусками из разных страниц... И даже если по русски, сверху вниз и слева-направо, от начала и до конца, то тож не гарантирован успех...

К сожалению.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #108  
Старый Вчера, 15:37
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Маршал
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 8,257
Спасибо: 6,422
По умолчанию

Разница между социализмом и коммунизмом в том, что при социализме распределение материальных благ в идеале должно быть "каждому по его труду", а при коммунизме - "каждому по потребностям". Всё остальное - "мудрствование от лукавого".
__________________
Бесполезно спорить с монголом, он опытом давит.
Ответить с цитированием
  #109  
Старый Вчера, 16:03
Аватар для portvein
portvein portvein на форуме
Генерал-Полковник
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 7,596
Спасибо: 4,931
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Разница между социализмом и коммунизмом в том, что при социализме распределение материальных благ в идеале должно быть "каждому по его труду", а при коммунизме - "каждому по потребностям". Всё остальное - "мудрствование от лукавого".
Ну согласись что если уж чему и противопоставлять капитализм, то именно коммунизму! Но никак не социализму.

При социализме - сколько вложил в общество, столько и получил. При капитализме - точно так же. А при коммунизме - по потребностям...от каждого по возможностям...

При социализме - общественная собственность на средства производства. При капитализме - тоже самое имеется (акционерные общества, общества с ограниченной ответственностью и прочие общества). При коммунизме - государственная собственность на средства производства.

При социализме опора на мелкое и среднее предпринимательство. При капитализме - оно тоже имеет место. А при коммунизме - запрет на все виды предпринимательства.

При социализме нации и народы - имеют место быть. При капитализме тож самое. А при коммунизме - отсутствие деления на нации и народы.

И т.д. и т.п.

И поэтому я не вижу смысла в противопоставлении социализма капитализму!
Социализм можно ещё пообсуждать с либерализмом, демократией, автократией, меритократией, ...
Но как обсуждать противостояние капитализма с социализмом??? Ну вот никому же не приходит в голову противопоставлять капитализм либерализму или демократии? Почему социализму то противопоставляют?

Если уж противопоставлять капитализм чему то, то именно - коммунизму. Иначе - разговор ниочём... Каждый о своём будет говорить, на своё языке, и получается - вавилонское столпотворение...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил portvein(а) за это полезное сообщение:
коллега (Вчера)
  #110  
Старый Сегодня, 09:51
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Полковник
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 4,170
Спасибо: 3,532
По умолчанию

Цитата:
При социализме - общественная собственность на средства производства. При капитализме - тоже самое имеется (акционерные общества, общества с ограниченной ответственностью и прочие общества). При коммунизме - государственная собственность на средства производства.
portvein ты и правда думаешь что тут на форуме куча лохов сидит которые не знают элементарные термины?
это за каких идиотов надо народ держать то?!?

Чтож ты гонишь так откровенно!

Какой тоже самое то?
ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ есть прибавочная стоимость??? выплачиваются ДИВИДЕНДЫ???

у тебя там вообще кукушка съехала ???
__________________
Остановите деградацию образования: http://lastcall.su
Чем старше и мудрее человек, тем меньше ему хочется выяснять отношения. Хочется просто встать, пожелать всего хорошего и уйти.
Люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор
Капитализм - бизнес на людях! ©
Свобода слова - для лохов! ©Ашманов И.С. - http://youtu.be/YqnHqjczlWY
Самое высокое звание из всех – защитник Родины!
Ответить с цитированием
  #111  
Старый Сегодня, 11:32
Аватар для MadMax
MadMax MadMax вне форума
Генерал-Полковник
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Рубцовск-сити
Сообщений: 7,093
Спасибо: 10,390
По умолчанию

Капитализм построен на эксплуатации работников. Или кто-то с этим будет спорить?

Цитата:
Капиталист выходит на рынок и покупает там за деньги товар, а именно: рабочую силу и средства производства. На предприятии он эти два фактора объединяет и получает новые товары. Ho стоимость этих новых товаров уже больше, чем стоимость купленных им товаров, так как в них уже воплощено больше труда. Предположим, например, что стоимость рабочей силы рабочего можно произвести за 5 часов. Ho капиталист использует рабочую силу своих рабочих в течение не пяти, а десяти часов в день. Рабочая сила одного рабочего стоит ему пять часов в день, но стоимость, созданная рабочим для капиталиста, стоит уже десять часов; на разницу в пять часов рабочего времени увеличивается стоимость принадлежащих капиталисту товаров. При продаже товаров большей стоимости капиталист получает денег больше, чем он заплатил за средства производства и за рабочую силу в начале производственного процесса.
Итак, сущность капиталистического производства заключается в следующем: деньги, бывшие ранее средством обмена, стали средством капиталистической эксплуатации; они стали такой стоимостью - капиталом, с помощью которой при использовании рабочей силы наемных рабочих можно создавать большие стоимости и этот избыток - прибавочную стоимость можно присвоить, отторгнув его от наемных рабочих.
Если рассматривать эту прибавочную стоимость по отношению ко всему вложенному в производство капиталу, она будет представлять собой прибыль от капитала.
Так вот, приобретение и увеличение этой прибыли и является единственной целью капиталистического производства.
©РОБЕРТ ЙОЖЕФ. История денег. 1968 г.
Почему всякие там АО так нравятся алборям и тем-кого-мне-админ-запретил-называть? Тем, что покупая акции они фактически приобретают право на долю в отнятых результатах труда работников этого АО, и/или долю в украденных у народа недрах, эта доля и называется дивидендами.
__________________
"...обычный народ. Он должен быть оболванен и слепо подчинятся. такова его роль" ©albori

Правительство будет предлагать новые законы. Во всех этих законах будет наглый обман народа, будет грубое нарушение его прав и интересов, издевательство над его требованиями. Во всех этих законах будет защита интересов помещиков и капиталистов. В.И. Ленин

Телефон (МТС) +7 983 355 2443
Ответить с цитированием
  #112  
Старый Сегодня, 13:04
Аватар для portvein
portvein portvein на форуме
Генерал-Полковник
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 7,596
Спасибо: 4,931
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
portvein ты и правда думаешь что тут на форуме куча лохов сидит которые не знают элементарные термины?
это за каких идиотов надо народ держать то?!?

Чтож ты гонишь так откровенно!

Какой тоже самое то?
ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ есть прибавочная стоимость??? выплачиваются ДИВИДЕНДЫ???

у тебя там вообще кукушка съехала ???
Иксплойт - ты сам лох, и форумчан за лохов держишь!!!

Во первых, уже написано было что НЕТ ЕДИНОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ СОЦИАЛИЗМА!!!
Понимаешь? НЕТ единого определения!!!
А нет как раз из-за ваших русофобов-кумиров типа маркса и энгельса и кучки утопистов!
Потому как сам создатель социализма сокрушался как исказили и извратили его изобретение (Пьер Леру «Индивидуализм и социализм» (1834))!

Второе - социализм как раз и предлагает ПРИБАВОЧНЫЙ ПРОДУКТ использовать на социальные нужды общества и тех людей, кто сам не в состоянии этого сделать!!!

Пиндец...за дураков всех держит...

Цитата:
Сообщение от MadMax Посмотреть сообщение
Капитализм построен на эксплуатации работников. Или кто-то с этим будет спорить?



Почему всякие там АО так нравятся алборям и тем-кого-мне-админ-запретил-называть? Тем, что покупая акции они фактически приобретают право на долю в отнятых результатах труда работников этого АО, и/или долю в украденных у народа недрах, эта доля и называется дивидендами.
Ну а чем социализм то отличается?
Там нет эксплуатации работников? Или как? Работники там - не работают? Т.е. не эксплуатируются???

АО, или ООО это - общества. И социализм как раз предполагает ОБЩЕСТВЕННУЮ собственность на средства производства. И именно поэтому в Западной Европе, при построении социализма, использовали общественную собственность.

Социализм и капитализм это НЕ разные понятия!
Полярные понятия это: капитализм - коммунизм.
И когда вы это поймёте, мозги ваши встанут на место (надеюсь).
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +7, время: 17:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot