Вернуться   Форум Рубцовска > Городской Интернет > История и политика
+5°Давление 748
Ветер 6 м/с СВ
Комфорт -1°

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1301  
Старый 31.12.2017, 18:06
Аватар для Pif
Pif Pif вне форума
Полковник
 
Регистрация: 03.08.2012
Адрес: Сан-Рубциско
Сообщений: 4,063
Спасибо: 1,518
Pif стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Claus Посмотреть сообщение
так а какая мотивация? 700р в месяц на конфетки?
Понятия не имею, это к руководству зоны вопрос.
700 советских рублей это примерно 70000 на современные деньги.
Ответить с цитированием
  #1302  
Старый 31.12.2017, 18:11
Аватар для Claus
Claus Claus вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 11,798
Спасибо: 3,237
Claus в нейтрали
По умолчанию

А так это когда было. Думаю тогда они вообще бесплатно работали
Ответить с цитированием
  #1303  
Старый 31.12.2017, 18:14
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pif Посмотреть сообщение
Знал одного дядьку, он работал начальником бюро сварки. И ездил по зонам, новый плуг запускали, он ездил и помогал осваивать. Так он о сварщиках на зоне очень неплохо отзывался. Скорость работы и качество как у обычных работяг на заводе и работа довольно сложная. Все зависит от работников и их мотивации.
Имел дело с результатами работы тюремных сварщиков. Это был высший класс рукожопости, правда это было уже в 1999.

---------- Добавлено 31.12.2017 в 18:16 ----------

Цитата:
Сообщение от Claus Посмотреть сообщение
А так это когда было. Думаю тогда они вообще бесплатно работали
Бесплатно они не работали, расценки были такие же, как и у вольных работяг, правда заработок делился на три части: в счёт колонии, на личный счёт осуждённого(выдавалось после освобождения), на безналичный расчёт для отоварки в тюремном магазине.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #1304  
Старый 31.12.2017, 18:57
Аватар для Pif
Pif Pif вне форума
Полковник
 
Регистрация: 03.08.2012
Адрес: Сан-Рубциско
Сообщений: 4,063
Спасибо: 1,518
Pif стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Claus Посмотреть сообщение
А так это когда было. Думаю тогда они вообще бесплатно работали
В советские времена это было. Бесплатно даже при Сталине не работали.

Еще рассказывал. На заводе работяга берет из одной банки лемех, ставит на пресс, пробивает отверстие, ложит в другую банку. На зоне стоят 3 человека. 1 берет, 2 пробивает, 3 ложит
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили Pif за это полезное сообщение:
albori (01.01.2018), коллега (31.12.2017)
  #1305  
Старый 02.01.2018, 21:33
Аватар для Костян
Костян Костян вне форума
Старшина
 
Регистрация: 01.11.2015
Сообщений: 272
Спасибо: 219
Костян стоит на развилке
По умолчанию



Хорошие новости в Новом Году !
__________________
Прежде чем написать политический комментарий в интернете, глубоко вдохните и не выдыхайте 2-3 часа.
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Костян(а) за это полезное сообщение:
mongol (02.01.2018)
  #1306  
Старый 04.01.2018, 09:52
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Советская система изначально базировалась на совершенно ином принципе – справедливости и наша страна обладала возможностями стать заменой несправедливому мироустройству, которое генерировала вокруг себя капиталистическая система. Однако после смерти Сталина произошла уродливая деформация в развитии, начался крен в сторону хозрасчета, разложения и стратегии конвергенции, озвученной Юрием Андроповым. Генсек оказался неправ: капитализм не может существовать без экспансии и подчинения всего остального мира, а значит, принцип сосуществования с любой другой системой для него неприемлем. Собственно, поэтому, несмотря на все успехи советских спецслужб, после 50-х годов мы были неспособны оказать деструктивное воздействие на США и западную систему как таковую через вербовку агентуры внутри нее. Устойчивость капиталистической элиты дала ей возможность навязать свои ценности части советской номенклатуры, оказать дополнительное разлагающее воздействие, и здесь были бессильны отечественная контрразведка и Комитет партийного контроля, поскольку вербовка осуществлялась на уровне, когда ее нельзя пресечь оперативными методами.
В России же отсутствие преемственности элиты приводило к возникновению компенсирующих механизмов, выражавшихся в кризисные периоды в появлении сверхлидеров, вождей. Петр Великий, Владимир Ленин, Иосиф Сталин – все они мобилизацией и личными качествами возмещали отсутствие устойчивой элиты и ее преемственности. В тактическом плане такая схема имеет преимущества, поскольку, когда управление страной и системой в целом завязано на одного выдающегося человека, принимать решения проще, сокращается время на согласование между частями элиты решений по ключевым вопросам. Однако в стратегическом отношении данный подход имеет критический недостаток: после смерти лидера, как правило, на смену ему приходит личность куда меньшего масштаба, контроль над элитой ослабляется и ее части начинают выдвигать фигуру консенсусную, более управляемую и не обладающую столь выдающимися интеллектуальными и морально-волевыми качествами, как у предшественника. В случае Советского Союза это имело трагические последствия – после смерти Сталина компартия встала на путь, который можно охарактеризовать как властвование при отсутствии ответственности. При Хрущеве через усиление контроля над армией и запрет Комитету государственной безопасности собирать компромат на высших партийных и профсоюзных деятелей была достигнута гарантия физического выживания номенклатуры, а при Брежневе за счет ликвидации вертикальной мобильности – и социального. Что в значительной мере и привело элиту к деградации с неадекватной реакцией на вызовы – порой просто в силу физиологических причин, поскольку Политбюро старело при отсутствии эффективного механизма кадрового обновления. К слову, в КПК извлекли урок из советского прошлого и не допускают, во всяком случае пока, на высшие партийные и государственные должности лиц старше 67 лет, с обязательным соблюдением ротации как одного из важнейших механизмов, препятствующих деградации руководства и партии в целом.
Из сказанного вывод: Россия после 1991 года стала частью капиталистической системы и, следовательно, не может быть полностью субъектной и суверенной. Но капитализм как таковой абсолютно чужд нашей стране и не приживется здесь никогда. Вся постсоветская элита полностью компрадорская, если рассматривать ее не как множество отдельных лиц, среди которых есть исключения, а как систему. Но в капитализме мы – без своего проекта, образа будущего – обречены. В нынешней системе мы лишь сырьевой придаток Запада, ведомые, идущие в кильватере чужой политики, что бы ни говорили в официальных СМИ придворные пропагандисты. Только собственный вектор развития, кардинально отличающийся от пути в никуда, которым Россия идет последние 26 лет, может дать нам шанс. Но глобальная капиталистическая система, как мы уже выяснили, не терпит альтернативы. Так было во времена СССР и так будет, пока ее не демонтируют.
https://topwar.ru/132832-bez-prava-n...stvovanie.html
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей(ля) поблагодарили коллега за это полезное сообщение:
Alleks (04.01.2018), MadMax (10.01.2018), Pif (04.01.2018)
  #1307  
Старый 04.01.2018, 18:48
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Я тут пару месяцев назад попал на встречу с Меньшовым. Два часа я просто купался в волнах добра, которые от него исходят. Такое в моей жизни всего два или три раза было, когда я встречал людей благостных, на грани святости. Но я ничего не утверждаю, это моё субъективное восприятие.
Однако вот парадокс – я бы проголосовал, но он в политику не рвётся.
А те, которые рвутся – корчат из себя борцунов, говорят лозунгами, крутят спиннеры, роняют горючие слёзы о нищем народе на дорогие модельные туфли, ловят хайп и вообще ведут себя слишком шумно.
Я их мысленно сравниваю с Меньшовым, как с неким эталоном, и думаю «Куда ж вы ломитесь? Я вас всех в Химках видел, вы там деревянными членами торговали».

Александр Роджерс, специально для News Front
https://news-front.info/2018/01/04/p...politobzor.net
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #1308  
Старый 04.01.2018, 19:04
Аватар для albori
albori albori вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 12,082
Спасибо: 4,027
albori стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
на встречу с Меньшовым
Это актёр который? о_О При чём тут он и вся эта лабутень?

---------- Добавлено 04.01.2018 в 20:49 ----------

Не помню в какой теме тут хвалились местные дегроды зарплатой врачей в 50000

__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его...

Телега - https://t.me/siberian_life
Группа там же - https://t.me/pogovorimrub
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил albori(а) за это полезное сообщение:
Nafanya1960 (08.01.2018)
  #1309  
Старый 08.01.2018, 08:43
Аватар для Claus
Claus Claus вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 11,798
Спасибо: 3,237
Claus в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
В Совфеде допустили выход России из ВТО


Европейцы первыми стали нарушать правила всемирной организации посредством санкционной политики против России, заявили в сенате.

Россия может покинуть Всемирную торговую организацию (ВТО), если иск Европейского союза о взыскании с Москвы 1,39 миллиарда евро в год будет удовлетворён. Об этом РИА "Новости" заявил первый заместитель главы экономического комитета Совета Федерации Сергей Калашников.

— В случае удовлетворения иска Евросоюза мы, наверное, должны будем ограничить своё участие во Всемирной торговой организации, возможно, и полностью, — сказал сенатор.

Калашников добавил, что введение Евросоюзом антироссийских санкций и ответное эмбарго на поставки продовольствия из ЕС "не согласуются с правилами ВТО".

Напомним, в январе 2014 года вступил в силу запрет на поставки в Россию свинины из стран ЕС. Решение было принято после вспышки африканской чумы свиней в Литве и Польше. В Евросоюзе этот запрет назвали непропорциональным
да вашу ж мать, ПЕТР!? Когда уже закончится этот монголий цырк в этой стране?
Какого хера туда вообще было лезть в это ВТО?
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Claus(а) за это полезное сообщение:
portvein (08.01.2018)
  #1310  
Старый 08.01.2018, 10:35
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костян Посмотреть сообщение
Цитата:
британская королева разрешила изымать
Хорошие новости в Новом Году !
Конечно хорошие! Для пропиндосников и наглосаксовских припёрдышей...
У британской то королевы никто не будет спрашивать источник дохода...


Зато наместник боха на Земле обязательно должен поинтересоваться кто его волю не исполняет...


Цитата:
Сообщение от Claus Посмотреть сообщение
да вашу ж мать, ПЕТР!? Когда уже закончится этот монголий цырк в этой стране?
Какого хера туда вообще было лезть в это ВТО?
Нас туда внедрили автоматически горбачёвым. (байки про то что Союз от падения нефти посыпался слышал? Вот это из той истории что вдруг, каким то непостижимым макаром, бюджет Союза стал зависим от продажи нефти на западный международный рынок, контролируемый ВТО)

Состоять в ВТО есть смысл. Просто потому что наша экономика получает рост только от внешних продаж (от внутренних продаж происходит только перераспределение средств и финансов)
ВТО, после распада Союза, контролирует рынки почти всех стран мира. Поэтому в ту же Европу ничего не втюхаешь без присмотра ВТО.
А сами мы только на 15% себя обеспечиваем. Т.е. замкнуться сами на себя не можем. (не все же согласны лет 10-20 пожить без разнообразия товаров и впроголодь)
Нам скорее не троллить ВТО надо, а идти или по пути ведущих ролей в этой организации, либо создавать аналог советского СЭВ

А просто взять и выйти из ВТО, ничего не предпринимая взамен - самоубийство страны.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #1311  
Старый 08.01.2018, 12:24
Аватар для Pif
Pif Pif вне форума
Полковник
 
Регистрация: 03.08.2012
Адрес: Сан-Рубциско
Сообщений: 4,063
Спасибо: 1,518
Pif стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Нас туда внедрили автоматически горбачёвым. (байки про то что Союз от падения нефти посыпался слышал? Вот это из той истории что вдруг, каким то непостижимым макаром, бюджет Союза стал зависим от продажи нефти на западный международный рынок, контролируемый ВТО)

Состоять в ВТО есть смысл. Просто потому что наша экономика получает рост только от внешних продаж (от внутренних продаж происходит только перераспределение средств и финансов)
ВТО, после распада Союза, контролирует рынки почти всех стран мира. Поэтому в ту же Европу ничего не втюхаешь без присмотра ВТО.
А сами мы только на 15% себя обеспечиваем. Т.е. замкнуться сами на себя не можем. (не все же согласны лет 10-20 пожить без разнообразия товаров и впроголодь)
Нам скорее не троллить ВТО надо, а идти или по пути ведущих ролей в этой организации, либо создавать аналог советского СЭВ

А просто взять и выйти из ВТО, ничего не предпринимая взамен - самоубийство страны.
В ВТО мы когда вступили? Как же мы без него жили?
От чего СССР развалилось? Поподробнее
СЭВ создать, а остальные будут сидеть и смотреть на рост конкурента. Нет у нас ресурсов СССР, у нас только на ШОС хватает сил.
Ответить с цитированием
  #1312  
Старый 08.01.2018, 13:10
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pif Посмотреть сообщение
В ВТО мы когда вступили?
Дефакто при Горбачеве.
Деюре гораздо позже. И то...для того чтоб обладать правами члена организации. А то до этого мы были лишь исполнителями без права голоса.

Цитата:
Сообщение от Pif Посмотреть сообщение
Как же мы без него жили?
Да нормально жили. Самодостаточно.

Цитата:
Сообщение от Pif Посмотреть сообщение
От чего СССР развалилось? Поподробнее
Я байку привёл, которую либералы втирают в уши что якобы СССР не смог бюджет собрать потому что нефть в цене упала и пипец Союзу сразу...

По факту: ЦРУ США провела в высшее руководство страны своих агентов: Яковлева, Горбачева и Шеворнадзе. (об этом я выкладывал ролик в теме НОД, на 1 канале эти факты приводились)
Данные люди можно сказать - "открыли ворота осажденного города врагу, пока город спал"... армия неприятеля вошла и установила свои порядки.
Вкратце можно так охарактеризовать падение СССР.

Цитата:
Сообщение от Pif Посмотреть сообщение
СЭВ создать, а остальные будут сидеть и смотреть на рост конкурента. Нет у нас ресурсов СССР, у нас только на ШОС хватает сил.
Согласен. Что предлагаешь? Какие идеи есть рабочие?
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #1313  
Старый 08.01.2018, 14:20
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

СЭВ сейчас воссоздать невозможно, да и вряд ли нужно. А вообще, у меня предчувствие, что скоро сложится пара Китай-Россия, где ведущей экономикой будет Китай, а мозговым центром - Россия.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили коллега за это полезное сообщение:
Pif (08.01.2018), portvein (08.01.2018)
  #1314  
Старый 08.01.2018, 14:40
Аватар для Pif
Pif Pif вне форума
Полковник
 
Регистрация: 03.08.2012
Адрес: Сан-Рубциско
Сообщений: 4,063
Спасибо: 1,518
Pif стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
По факту: ЦРУ США провела в высшее руководство страны своих агентов: Яковлева, Горбачева и Шеворнадзе. (об этом я выкладывал ролик в теме НОД, на 1 канале эти факты приводились)
Данные люди можно сказать - "открыли ворота осажденного города врагу, пока город спал"... армия неприятеля вошла и установила свои порядки.
Вкратце можно так охарактеризовать падение СССР.



Согласен. Что предлагаешь? Какие идеи есть рабочие?
Что это за страна которую несколько человек развалить смогли? Давайте в ВТО зашлем людей и все притензии ВТО закончатся.
Чтобы что то советовать надо хорошо знать ситуацию.
Согласен с Коллегой путь у нас один дружить с Китаем. Только не забывать, что эти друзья у себя на уме.
Ответить с цитированием
  #1315  
Старый 08.01.2018, 14:46
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Обычная страна, в истории такое часто бывало, когда горстка людей прекращала жизнь целым империям. А Китай да, всегда себе на уме, собственно как и любая другая страна, безоглядной дружбы быть не может по определению, это всё коммунистические сказки.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил коллега(а) за это полезное сообщение:
portvein (08.01.2018)
  #1316  
Старый 08.01.2018, 15:10
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Я всё таки соглашусь с Хазиным и его компанией, которые разработали стратегию валютных зон: будут анклавные зоны влияния. У нас своя (если поборемся), у Китая своя, у США своя, в Европе тоже своя...

Но это - дискуссионный вопрос... На него сейчас вряд ли кто ответит определенно как получится в итоге...

А вот факт, что на данный момент мы не сможем без зарубежных поставщиков и их рынков выжить как страна, - от этого никуда не деться...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил portvein(а) за это полезное сообщение:
коллега (08.01.2018)
  #1317  
Старый 08.01.2018, 16:40
Аватар для Pif
Pif Pif вне форума
Полковник
 
Регистрация: 03.08.2012
Адрес: Сан-Рубциско
Сообщений: 4,063
Спасибо: 1,518
Pif стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Обычная страна, в истории такое часто бывало, когда горстка людей прекращала жизнь целым империям. А Китай да, всегда себе на уме, собственно как и любая другая страна, безоглядной дружбы быть не может по определению, это всё коммунистические сказки.
А сколько в истории этих горсток людей по сучкам развешивали.

---------- Добавлено 08.01.2018 в 16:51 ----------

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение

А вот факт, что на данный момент мы не сможем без зарубежных поставщиков и их рынков выжить как страна, - от этого никуда не деться...
А они без нас?
Ответить с цитированием
  #1318  
Старый 08.01.2018, 17:23
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Членство России во Всемирной торговой организации (ВТО) предоставляет предсказуемую и транспарентную правовую среду на внешних рынках, вопрос выхода страны из ВТО не рассматривается. Об этом говорится в заявлении Минэкономразвития в связи с делом по запрету на импорт свинины и свиней из Евросоюза из-за вспышек африканской чумы свиней в Польше и Литве.
https://rg.ru/2018/01/08/rossiia-ost...pora-s-es.html
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил коллега(а) за это полезное сообщение:
portvein (08.01.2018)
  #1319  
Старый 08.01.2018, 18:25
Аватар для Бурателло
Бурателло Бурателло вне форума
Майор
 
Регистрация: 01.08.2013
Адрес: Страна дураков
Сообщений: 2,951
Спасибо: 1,571
Бурателло стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Чё за Роджерс?
__________________

Школа жизни это школа капитанов там я научился водку пить из стаканов
Путинизм-это уродливое детище, моль попавшая в Кремль за подкладкой ельцинского пиджака, разросшаяся и принявшаяся пожирать все самое лучшее, накопленное и сохраненное многострадальной, доброй и великой страной! Путинизм-это система построенная на тотальной лжи. Она боится правды как черт святой воды. Россияне, говорите Правду и путинизм рухнет
Чтобы спасти Россию, нужно сжечь Москву. — М.И.Кутузов
Ответить с цитированием
  #1320  
Старый 08.01.2018, 18:56
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бурателло Посмотреть сообщение
Чё за Роджерс?
Широко известный в узких кругах журналист.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +7, время: 19:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot