Вернуться   Форум Рубцовска > Городской Интернет > Философия и психология
+4°Давление 738
Ветер 1 м/с ЮЮВ
Комфорт +4°

Результаты опроса: Хотели бы вы уехать из Рубцовска?
Да, я рубцовчанин/ка и мечтаю отсюда уехать 2 8.70%
Нет, я рубцовчанин/ка и хочу жить здесь 9 39.13%
Не знаю 1 4.35%
Я уже уехал/ла 8 34.78%
Я уезжал/а и вернулся/сь 2 8.70%
Я не из Рубцовска и мне всё равно 1 4.35%
Голосовавшие: 23. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 15.12.2017, 16:31
Аватар для malinovka
malinovka malinovka вне форума
Ефрейтор
 
Регистрация: 24.11.2017
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 67
Спасибо: 29
malinovka стоит на развилке
По умолчанию Там, где нас нет...

Город, где кончаются дожди

В чем самая большая проблема жителей нашего города? Может быть, она в том, что нет хороших дорог? Или в том, что осенью пасмурно, а под ногами сыро и хлюпает грязь? В магазинах высокие цены, понастроили супермаркетов, позакрывали производство. Затопили соседи сверху, в домах много лет не делался ремонт…. А может, проблема в том, что на газонах летом не косится трава, а на клумбах колосится бурьян вместо цветов? Вовсе нет. Самая большая проблема рубцовчан в том, что они не любят свой город.

Помню свой разговор с одноклассником, когда я после учебы и нескольких лет работы в Барнауле вернулась в город детства. Я тогда спросила у него, как дела на родине, на что получила недовольный ответ: «Да как? Рубцовск – это дыра, все хреново». И я тогда подумала - что может быть ужаснее, когда ты вынужден жить в месте, которое ненавидишь, и не иметь возможности оттуда уехать. Разве что ситуация, когда ты уже уехал, а ТАМ тебе не стало лучше.

Эхо Лоуренс: «Чаще всего люди покидают маленький город, - говорил Рэнт, - чтобы мечтать туда вернуться. А другие остаются, чтобы мечтать оттуда уехать».
Рэнт хотел сказать, что несчастны все и везде.

(Чак Паланик, "Рэнт. Биография Бастера Кейси")


Мне почему-то кажется, что такая проблема свойственна не только жителям нашего небольшого степного города. В последнее время ругать свое, родное и тянуться к чужому стало чуть ли не национальной чертой жителей России. Модно и популярно искать, где лучше и трава зеленее. Впрочем, если подумать, то такое бывало и раньше. Поговорка «Хорошо там, где нас нет» родилась не вчера. Но факт остается фактом - очень многие жители нашей страны не любят место, в котором живут, не любят свой дом. Очень многие…

Жители села мечтают уехать в город. Жители маленького городка мечтают уехать в большой. Я жила в столице Алтайского края – мегаполисе-полумиллионнике Барнауле и столкнулась с тем, что барнаульцы тоже хотят покинуть свой просторный и современный город. Почему? Барнаул, конечно, дырой не назовешь. Но все-таки находятся граждане, которых не так уж мало, считающие столицу края «большой деревней». Именно так! Пока их соседи-горожане торжественно (то ли в шутку, то ли всерьёз) величают свой город «столицей мира», распевают посвященный ему гимн на радио, кто-то на этих же улицах умирает от тоски. (А гимн, кстати, хороший. По радио его часто крутили в начале двухтысячных: «Город мой, мой Барнаул, юности светлой бульвар ожиданий. В старых кварталах мой ангел заснул, в новых любуется обликом зданий…») Куда же хотят переселиться барнаульцы? Понятно, что в Москву и Питер – города своей розовой мечты. У меня в Санкт-Петербург уехала сестра, с которой мы вместе росли. Вроде бы довольна, гуляет по паркам и дворцам, катается в Финляндию на выходные. Но в основном дома, воспитывает детей. Как могла бы и здесь воспитывать, в общем-то…

Так что же – Москва и Питер – конечные цели путешествия в поисках города мечты? А вот и нет. Вы, наверное, уже поняли, куда мечтают уехать жители столичных городов. Правильно – в Европу, а лучше в Соединённые Штаты Америки. И уезжают. Кто-то даже удачно обустроился в «развитых» странах и вроде бы счастлив - пишет о красивой жизни, постит в интернетах красочные фото. Эмигрируют люди разные – от самых простых обывателей до известных личностей. Часто уезжают, чтобы забыть свой родной язык, свои корни, полностью ассимилироваться в стране своей мечты. Знаете, в чем отличие эмигрантов первой волны, не принявших в начале двадцатого века октябрьскую революцию, от позднесоветских и современных мигрантов? Первые уезжали вынужденно, любя свою Родину. Они даже спустя десятилетия сохранили родную культуру, а их потомки знают русский язык! Современным эмигрантам русские традиции не нужны – это лишний балласт. Наоборот, эти люди желают побыстрее раствориться в чужом обществе, стать «ими», вытравить из себя свою «неправильную» сущность. Стыдясь своего происхождения, как выросшее чадо стыдится бедных и неустроенных родителей. Часто уже в первом поколении переселенцы забывают русский язык. И здесь хочется спросить - Америка и страны Европы и есть та земля обетованная, где все уехавшие нашли свое счастье? Странно, но это далеко не так. Одни в чужой стране приходятся не ко двору: оказывается, и там никого не ждут с распростертыми объятиями, и не спешат преподнести желаемый комфорт на блюдечке. На других, внешне счастливых, нападает зверь по имени «Ностальгия». Исчезают проблемы, свойственные родине, но появляется куча новых. Получается, надо еще куда-то ехать? Но дальше – вроде бы уже некуда. Остается только вернуться домой. Круг замкнулся.
Может быть, это заложено в самой природе человека – искать землю Обетованную? У нас на Алтае когда-то искали Беловодье - сказочную страну, где текут молочные реки с кисельными берегами, где всего вдоволь, все счастливы, свободны и богаты. Но мечта эта канула лету, когда не осталось белых пятен на карте и стало понятно, что никакого Беловодья в природе нет. Поэтому сейчас принято искать Город. Город, где кончаются дожди.

Ты родился в городе дождей,
Ты бродил по лужам серых площадей.
Ты смотрел во все глаза, искал иные небеса.
Но сменяла вновь грозу - гроза.
Ты родился в городе дождей,
В доме крупных ссор и мелких новостей.
Где все время ищут суть,
Одну на всех и с кем-нибудь
Но забыв про самый верный путь.

Я жила в большом городе, потом вернулась в маленький. Между ними, бесспорно, есть различия. В Барнауле широкие проспекты, благоустроенные дворы, красивые новостройки. Разнообразнее ассортимент товаров в магазинах. Клумбы украшены цветами. Множество мест для прогулок и эстетичных городских видов. Интересный досуг. Но была ли я счастлива там? Где-то да, где-то нет. Больше, наверное, нет. Я думаю, счастье от величины города не зависит. От содержимого холодильника и шкафа с одеждой – тоже. В наших селах до сих пор живут бабушки, чья юность пришлась на тяжелые послевоенные годы и эпоху целины. Голодное, суровое время. Но они рассказывают, что были счастливыми людьми – занимались интересным и нужным делом, танцевали и пели, дружили и создавали семьи. Видели смысл в своей жизни! На старых фото у этих людей светятся глаза. А вот сейчас в деревнях уже не поют. И мало ходят к другу в гости. Жить стали лучше, богаче, и каждый замкнулся в своей скорлупе, каждый за себя. Попробуй спроси, счастливы ли они? Вопрос…. Или можно вспомнить современные страны Европы с их ровной, спокойной, благополучной жизнью и зашкаливающей статистикой самоубийств. Есть над чем задуматься…
Но если все-таки мы ищем внешнего благополучия – то есть определенные и не такие уж неочевидные причины, почему его нет. Вот в нашем городе... Иногда возникает такое чувство, что жители чувствуют себя здесь в гостях, временно проживающими (не все, конечно). Иначе, чем объяснить нежелание обустраивать место, где ты живешь? Замусоривание своих улиц…. Не так давно шла по частному сектору и случайно увидела такую картину: солидная на вид женщина в возрасте достала из сумки салфетку, вытерла руки и напротив своего собственного дома(!) бросила на землю. Белая салфетка на тёмной, вымокшей от дождя дороге была видна издалека. Но женщина даже не оглянулась… Грязные города, говорите? Неуютные, неухоженные города?.... А потом люди хотят уехать куда-то, где уже все благоустроено до них, и за них. Но там тоже кто-то начинал все с нуля.
В детстве мы все любим свою родину. Не замечаем ни нищеты, ни серости, ни простоты интерьеров. Зато замечаем солнце, росу на траве, туман над осенней рекой. И ведь это все никуда не делось. Почему, в какой момент мы меняемся и начинаем искать свой Солнечный Город? И там ли мы его ищем?

Желтая дорога в солнечные города
Желтая дорога уведет тебя туда,
Где сойдутся все пути, и
Где нам суждено найти
Город, где кончаются дожди.

Взято отсюда
Ответить с цитированием
Эти 6 пользователей(ля) поблагодарили malinovka за это полезное сообщение:
!SSE! (16.12.2017), Konstantin (15.12.2017), Nafanya1960 (15.12.2017), SyDb9II (17.12.2017), Tabula rasa (29.12.2017), _Moriko_ (17.12.2017)
  #2  
Старый 15.12.2017, 16:55
Аватар для Neil
Neil Neil вне форума
Генерал-Полковник
 
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 7,370
Спасибо: 2,904
Neil стоит на развилке
По умолчанию

собственно хочется спросить - а для чего тема? выявление проблем, трудностей? предложения для решения? или просто разговор на тему? так, чисто пофилософствовать?

почему если чел назвал собственный город дырой, то он не испытывает к нему каких то положительных чувств, эмоций?

а про "не в деньгах счастье" это враньё. враньё тех, у кого они есть!
__________________
"любой вопрос имеет право на жизнь, любой человек может ошибаться или не знать каких-то простых вещей" © serr (lubuntu.ru)

Мальчик сказал маме: “Я хочу кушать”. Мама отправила его к папе.
Мальчик сказал папе: “Я хочу кушать”. Папа отправил его к маме.
Мальчик сказал маме: “Я хочу кушать”. Мама отправила его к папе.
И бегал так мальчик, пока в один момент не упал.
Что случилось с мальчиком? TTL кончился.


три слова - это два слова! © banda agency Киев
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.12.2017, 16:57
mongol mongol на форуме
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,588
mongol стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Neil Посмотреть сообщение
а про "не в деньгах счастье" это враньё. враньё тех, у кого они есть!
те у кого они действительно есть не говорят об этом, это миф.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.12.2017, 17:00
Аватар для Neil
Neil Neil вне форума
Генерал-Полковник
 
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 7,370
Спасибо: 2,904
Neil стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
те у кого они действительно есть не говорят об этом, это миф.
яснее? не говорят о чём? о том, что у них есть деньги? или не говорят, что не в деньгах счастье? и все ли они так делают?
__________________
"любой вопрос имеет право на жизнь, любой человек может ошибаться или не знать каких-то простых вещей" © serr (lubuntu.ru)

Мальчик сказал маме: “Я хочу кушать”. Мама отправила его к папе.
Мальчик сказал папе: “Я хочу кушать”. Папа отправил его к маме.
Мальчик сказал маме: “Я хочу кушать”. Мама отправила его к папе.
И бегал так мальчик, пока в один момент не упал.
Что случилось с мальчиком? TTL кончился.


три слова - это два слова! © banda agency Киев
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.12.2017, 17:01
mongol mongol на форуме
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,588
mongol стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Neil Посмотреть сообщение
яснее? не говорят о чём? о том, что у них есть деньги? или не говорят, что не в деньгах счастье? и все ли они так делают?
о том, что не в деньгах счастье, так не говорят те, у кого они действительно есть.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.12.2017, 17:05
Аватар для Neil
Neil Neil вне форума
Генерал-Полковник
 
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 7,370
Спасибо: 2,904
Neil стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
о том, что не в деньгах счастье, так не говорят те, у кого они действительно есть.
ну и ты со всеми у кого есть деньги естественно знаком? а также ты конечно специально уполномочен, чтобы говорить за них всех?
__________________
"любой вопрос имеет право на жизнь, любой человек может ошибаться или не знать каких-то простых вещей" © serr (lubuntu.ru)

Мальчик сказал маме: “Я хочу кушать”. Мама отправила его к папе.
Мальчик сказал папе: “Я хочу кушать”. Папа отправил его к маме.
Мальчик сказал маме: “Я хочу кушать”. Мама отправила его к папе.
И бегал так мальчик, пока в один момент не упал.
Что случилось с мальчиком? TTL кончился.


три слова - это два слова! © banda agency Киев
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили Neil за это полезное сообщение:
albori (15.12.2017), Tabula rasa (29.12.2017)
  #7  
Старый 15.12.2017, 23:40
Аватар для Pif
Pif Pif вне форума
Полковник
 
Регистрация: 03.08.2012
Адрес: Сан-Рубциско
Сообщений: 4,058
Спасибо: 1,518
Pif стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
о том, что не в деньгах счастье, так не говорят те, у кого они действительно есть.
У миллиардера миллион отожми, он будет очень несчастен.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.12.2017, 17:08
Аватар для malinovka
malinovka malinovka вне форума
Ефрейтор
 
Регистрация: 24.11.2017
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 67
Спасибо: 29
malinovka стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Neil Посмотреть сообщение
собственно хочется спросить - а для чего тема? выявление проблем, трудностей? предложения для решения? или просто разговор на тему? так, чисто пофилософствовать?
Как хотите. Просто к размышлению.

Цитата:
почему если чел назвал собственный город дырой, то он не испытывает к нему каких то положительных чувств, эмоций?
Если человек любит и ненавидит одновременно, то он страдает от амбивалентности. Но раз он транслирует в мир негатив, значит именно это чувство на данный момент перевешивает.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.12.2017, 17:16
Аватар для Neil
Neil Neil вне форума
Генерал-Полковник
 
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 7,370
Спасибо: 2,904
Neil стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от malinovka Посмотреть сообщение
Как хотите. Просто к размышлению.
ну вот, теперь я вижу, что топик соответствует разделу форума и это замечательно

Цитата:
Сообщение от malinovka Посмотреть сообщение
Если человек любит и ненавидит одновременно, то он страдает от амбивалентности. Но раз он транслирует в мир негатив, значит именно это чувство на данный момент перевешивает.
а может он не страдает? может его негатив направлен не на город в частности, а на людей, которые такие-секие им управляют? и второе, если чел "транслирует" негатив, а также, мы ведь выяснили выше, что и позитив тоже, то наверное суммарное всему этому ноль? тогда всё идёт своим чередом?... или нет?

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
нет конечно, за всех я говорить не могу, впрочем как и ты. но те, кого я знаю так никогда не говорят, мало того они на эту тему вообще не говорят - они вкалывают.
фу, наркоманы шучу

вот так и надо говорить. а то все...
__________________
"любой вопрос имеет право на жизнь, любой человек может ошибаться или не знать каких-то простых вещей" © serr (lubuntu.ru)

Мальчик сказал маме: “Я хочу кушать”. Мама отправила его к папе.
Мальчик сказал папе: “Я хочу кушать”. Папа отправил его к маме.
Мальчик сказал маме: “Я хочу кушать”. Мама отправила его к папе.
И бегал так мальчик, пока в один момент не упал.
Что случилось с мальчиком? TTL кончился.


три слова - это два слова! © banda agency Киев
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Neil(а) за это полезное сообщение:
mongol (15.12.2017)
  #10  
Старый 15.12.2017, 18:28
Аватар для CrazyCat
CrazyCat CrazyCat вне форума
Полковник
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: Рубцовск, Москва, Новосибирск
Сообщений: 4,329
Спасибо: 2,206
CrazyCat в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от malinovka Посмотреть сообщение
Как хотите. Просто к размышлению.



Если человек любит и ненавидит одновременно, то он страдает от амбивалентности. Но раз он транслирует в мир негатив, значит именно это чувство на данный момент перевешивает.
малиновка - это вы ласточка ната?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.12.2017, 17:31
Аватар для malinovka
malinovka malinovka вне форума
Ефрейтор
 
Регистрация: 24.11.2017
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 67
Спасибо: 29
malinovka стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
а может он не страдает? может его негатив направлен не на город в частности, а на людей, которые такие-секие им управляют? и второе, если чел "транслирует" негатив, а также, мы ведь выяснили выше, что и позитив тоже, то наверное суммарное всему этому ноль? тогда всё идёт своим чередом?... или нет?
Речь идет именно о городе, что он маленький, обшарпанный, грязный и т.д. Но вы правы, обычно человек начинает искать причины и приходит к тому, что власти не те. Но, как показывает опыт, что обычно не только во властях дело (есть же поговорка, что у людей та власть, которую они на данный момент заслуживают). Кроме того, негатив не конструктивен, все равно человек ничего не может изменить. Нет, что-то может, конечно, но обычно это не сфера, которую он отчаянно критикует.

Цитата:
мы ведь выяснили выше, что и позитив тоже, то наверное суммарное всему этому ноль? тогда всё идёт своим чередом?... или нет?
Суммарное - ноль? Интересно. Как это по жизни выражается? Аморфность? Безразличие?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.12.2017, 17:42
Аватар для Neil
Neil Neil вне форума
Генерал-Полковник
 
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 7,370
Спасибо: 2,904
Neil стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от malinovka Посмотреть сообщение
Речь идет именно о городе, что он маленький, обшарпанный, грязный и т.д. Но вы правы, обычно человек начинает искать причины и приходит к тому, что власти не те. Но, как показывает опыт, что обычно не только во властях дело (есть же поговорка, что у людей та власть, которую они на данный момент заслуживают)...
к сожалению власть это не тот скилл, который можно прокачать или заслужить. люди, народ априори всегда заслуживают лучшего. а вот получают ли, имеют ли это уже совсем другой вопрос.

и да, многие из нас всё-таки внесли свой вклад, пусть и маленький, в разруху города...

Цитата:
Сообщение от malinovka Посмотреть сообщение
...
Суммарное - ноль? Интересно. Как это по жизни выражается? Аморфность? Безразличие?
во, во - именно безразличие и аморфность
__________________
"любой вопрос имеет право на жизнь, любой человек может ошибаться или не знать каких-то простых вещей" © serr (lubuntu.ru)

Мальчик сказал маме: “Я хочу кушать”. Мама отправила его к папе.
Мальчик сказал папе: “Я хочу кушать”. Папа отправил его к маме.
Мальчик сказал маме: “Я хочу кушать”. Мама отправила его к папе.
И бегал так мальчик, пока в один момент не упал.
Что случилось с мальчиком? TTL кончился.


три слова - это два слова! © banda agency Киев
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.12.2017, 18:43
Аватар для KolSI
KolSI KolSI вне форума
Капитан
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: пр. Рубцовский
Сообщений: 1,640
Спасибо: 1,080
KolSI стоит на развилке
По умолчанию

Мне кажется, главная причина такого настроя- невостребованность молодежи, завышенная самооценка. В 70-е некогда философствовать было, уезжали единицы, и то целенаправленно- или на учебу или БАМ строить и прочие грандиозные проекты воплощать в жизнь. Почему то грязь и необустроенность никого не тревожила, все были заняты строительством коммунизма.
__________________
Как ни странно, но самая сильная мотивация - это работать, чтобы потом не работать. ѣѣ…
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.12.2017, 19:11
Аватар для Neil
Neil Neil вне форума
Генерал-Полковник
 
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 7,370
Спасибо: 2,904
Neil стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KolSI Посмотреть сообщение
Мне кажется, главная причина такого настроя- невостребованность молодежи, завышенная самооценка. В 70-е некогда философствовать было, уезжали единицы, и то целенаправленно- или на учебу или БАМ строить и прочие грандиозные проекты воплощать в жизнь. Почему то грязь и необустроенность никого не тревожила, все были заняты строительством коммунизма.
главное - были заняты!

я в те годы по понятным причинам не жил однако, слышал следующее:

- выпустился со школы. пошёл в профессиональное УЗ
- практика в УЗ по профессии на предприятии. рассказывают, что практиковали хорошо. ну то есть обучали
- выпустился с проф. УЗ и сразу по профессии на завод, предприятие итд.

предсказуемость!... а сейчас??? с горем пополам отучился в школе по программе обучения и с реформами образования, которые редко находят поддержку. пошёл в УЗ. очень повезло если поступил на специальность, которая лично тебе нравится и по которой хочешь работать. выпустился. ну и кому ты нужен? а дальше больше - официальное трудоустройство забудь; пенсионные отчисления как следствие забудь; 8-ми часовой рабочий день с перерывом на обед забудь; устраиваясь, например, поваром не думай, что именно им ты и будешь работать. подкинь ещё туда же профессии грузчика, кладовщика, посудомоешницы, технички; забудь про выходные; будь готов к вычетам по любому поводу; постоянство в зар.плате ага щас итд...

вот и имеем озлобленность, усталость людей от повседневной жизни. испорченный характер, нервы итд. а ещё если жена/муж, дети, ссуды, кредиты, займы, долги, алименты и прочее.

короче "весело"...
__________________
"любой вопрос имеет право на жизнь, любой человек может ошибаться или не знать каких-то простых вещей" © serr (lubuntu.ru)

Мальчик сказал маме: “Я хочу кушать”. Мама отправила его к папе.
Мальчик сказал папе: “Я хочу кушать”. Папа отправил его к маме.
Мальчик сказал маме: “Я хочу кушать”. Мама отправила его к папе.
И бегал так мальчик, пока в один момент не упал.
Что случилось с мальчиком? TTL кончился.


три слова - это два слова! © banda agency Киев
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Neil(а) за это полезное сообщение:
коллега (15.12.2017)
  #15  
Старый 15.12.2017, 20:18
Аватар для KolSI
KolSI KolSI вне форума
Капитан
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: пр. Рубцовский
Сообщений: 1,640
Спасибо: 1,080
KolSI стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Neil Посмотреть сообщение
главное - были заняты!
я в те годы по понятным причинам не жил однако, слышал следующее:...
...короче "весело"...
Другой общественный строй, каждый выживает как может. Главная беда в том, что и пример взять не с кого, мы как всегда идем своим путем.
__________________
Как ни странно, но самая сильная мотивация - это работать, чтобы потом не работать. ѣѣ…
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 15.12.2017, 20:29
Аватар для сашоГ
сашоГ сашоГ вне форума
Старший прапорщик
 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 484
Спасибо: 227
сашоГ стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KolSI Посмотреть сообщение
Другой общественный строй, каждый выживает как может. Главная беда в том, что и пример взять не с кого, мы как всегда идем своим путем.
дети берут пример с родителей, с кого и кто еще должен брать пример?

---------- Добавлено 15.12.2017 в 20:30 ----------

Цитата:
Сообщение от Hex Посмотреть сообщение
ну что за сопливая тема...
нормальная тема.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 15.12.2017, 21:24
Аватар для KolSI
KolSI KolSI вне форума
Капитан
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: пр. Рубцовский
Сообщений: 1,640
Спасибо: 1,080
KolSI стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сашоГ Посмотреть сообщение
дети берут пример с родителей, с кого и кто еще должен брать пример?
Родители в основном ностальгируют по советскому времени, многие вообще не перестроились, до сих пор ждут, что кто то им что то обязан.
__________________
Как ни странно, но самая сильная мотивация - это работать, чтобы потом не работать. ѣѣ…
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 16.12.2017, 10:48
Аватар для malinovka
malinovka malinovka вне форума
Ефрейтор
 
Регистрация: 24.11.2017
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 67
Спасибо: 29
malinovka стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Neil Посмотреть сообщение
предсказуемость!... а сейчас??? с горем пополам отучился в школе по программе обучения и с реформами образования, которые редко находят поддержку. пошёл в УЗ. очень повезло если поступил на специальность, которая лично тебе нравится и по которой хочешь работать. выпустился. ну и кому ты нужен? а дальше больше - официальное трудоустройство забудь; пенсионные отчисления как следствие забудь; 8-ми часовой рабочий день с перерывом на обед забудь; устраиваясь, например, поваром не думай, что именно им ты и будешь работать. подкинь ещё туда же профессии грузчика, кладовщика, посудомоешницы, технички; забудь про выходные; будь готов к вычетам по любому поводу; постоянство в зар.плате ага щас итд...

вот и имеем озлобленность, усталость людей от повседневной жизни. испорченный характер, нервы итд. а ещё если жена/муж, дети, ссуды, кредиты, займы, долги, алименты и прочее.

короче "весело"...
Это трагедия поколения. Люди, которые выросли на стыке разных эпох, воспитывались с одной системой ценностей и соответствующими навыками, а жить пришлось при другой. И тут ничего не поделаешь, это везде так, не только в нашем городе. Надо учиться жить в новых условиях, воспринимая их как неизбежность, стихийное бедствие и т.д. Учиться самим защищать свои права. Вот вы приводите примеры про 8-часовой рабочий день, переработку не по своей специальности и т.д. Но что мешает сказать, что вы на такие условия не подписывались? Читать внимательно документы при приёме на работу, попросить ознакомить с должностными обязанностями? Что? Вас тогда уволят? Подать в суд за незаконное увольнение. И я читала, что люди выигрывают такие суды и даже конкретные примеры знаю. Но скорее всего, человек просто боится. Привык бояться - как это идти против работодателя, отца родного? Ну тогда надо себе честно признаться - да, я пока не готов и я боюсь. А не списывать свой страх на недостатки системы. Бояться можно, никто не запрещает. Но надо тогда осознавать, что набор всяческих благ, на который вы будете претендовать, будет сильно ограничен. Это как если человек боится выходить из дома, он не увидит рассвета, не съездит в красивые места отдыхать и т.п.
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил malinovka(а) за это полезное сообщение:
коллега (16.12.2017)
  #19  
Старый 16.12.2017, 23:13
Аватар для Neil
Neil Neil вне форума
Генерал-Полковник
 
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 7,370
Спасибо: 2,904
Neil стоит на развилке
По умолчанию

чёт пропустил сей пост

Цитата:
Сообщение от malinovka Посмотреть сообщение
Это трагедия поколения. Люди, которые выросли на стыке разных эпох, воспитывались с одной системой ценностей и соответствующими навыками, а жить пришлось при другой. И тут ничего не поделаешь, это везде так, не только в нашем городе. Надо учиться жить в новых условиях, воспринимая их как неизбежность, стихийное бедствие и т.д. Учиться самим защищать свои права...
с этим согласен

Цитата:
Сообщение от malinovka Посмотреть сообщение
... Вот вы приводите примеры про 8-часовой рабочий день, переработку не по своей специальности и т.д. Но что мешает сказать, что вы на такие условия не подписывались? Читать внимательно документы при приёме на работу, попросить ознакомить с должностными обязанностями? Что? Вас тогда уволят? Подать в суд за незаконное увольнение...
мешает отсутствие официального трудоустройства со всеми вытекающими. мешают люди, которые сошлись по залёту, а теперь согласны на любую (относительно) работу ведь дети, алименты, ссуды, кредиты, займы, долги... мешают тутошние и понаехавшие соглашающиеся на работу не официально с адскими условиями и за мизерную зар.плату потому что тоже дети, алименты, ссуды, кредиты, займы, долги...

итд.

мой брат повар-кондитер. хотел на это учится и отучился. честно. а теперь не может найти работу. ведь неофициально и запросы такие, что ты ещё и грузчик и кладовщик, и кух.рабочий, и посудомойщик, и техничка. помимо этого работа по 12 часов с графиком два через два. повезёт если с вычетами выйдет 13т.р. а ведь несколько лет подряд делал дипломы тем, которые щас работают за копейки абы как. брата раз позвали в мама-мию попробовать меню. он увидел тамашнего повора и поздоровался. начальник задал вопрос откуда брат его знает. брат ответил - делал ему диплом, чел и элементарной лапши сварить не мог. также было дело брат удивился блюду поданному в арт-кофе. а точнее ингредиентам совсем недавно он общался со знакомыми по учёбе, которые щас делают суши. помимо того, что брат говорит, что они их неправильно делают, они ещё и спорили с ним насчёт слова сашими. люди, которые делают суши не знали такое слово и полезли гуглить

Цитата:
Сообщение от malinovka Посмотреть сообщение
... Но скорее всего, человек просто боится. Привык бояться - как это идти против работодателя, отца родного? Ну тогда надо себе честно признаться - да, я пока не готов и я боюсь. А не списывать свой страх на недостатки системы. Бояться можно, никто не запрещает. Но надо тогда осознавать, что набор всяческих благ, на который вы будете претендовать, будет сильно ограничен...
собственно об этом выше, НО про себя добавлю - было дело работал на дядю не официально. не доплатили существенно. ушёл сразу. второй раз работал официально. зар.плата была сдельная, НО однажды тоже не доплатили. тут же ушёл. потом на протяжении шести лет сам обеспечивал себя работой. если бы не санкции и не падение доходов людей, так бы и работал, НО... а дальше не интересно. попытки переквалифицироваться ни к чему не привели.

---------- Добавлено 16.12.2017 в 23:25 ----------

Цитата:
Сообщение от яцушпуке Посмотреть сообщение
ну это то, о чем я на первой стр и говорила, не уважают себя люди! и поэтому за 10 тыров работают...
а может обстоятельства... или врождённая глупость

Цитата:
Сообщение от яцушпуке Посмотреть сообщение
... поэтому Бухают...
я только по поводу и/или под настроение. или если работы нет, а выпить есть и собственно не прочь
__________________
"любой вопрос имеет право на жизнь, любой человек может ошибаться или не знать каких-то простых вещей" © serr (lubuntu.ru)

Мальчик сказал маме: “Я хочу кушать”. Мама отправила его к папе.
Мальчик сказал папе: “Я хочу кушать”. Папа отправил его к маме.
Мальчик сказал маме: “Я хочу кушать”. Мама отправила его к папе.
И бегал так мальчик, пока в один момент не упал.
Что случилось с мальчиком? TTL кончился.


три слова - это два слова! © banda agency Киев
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 17.12.2017, 00:44
Аватар для Pif
Pif Pif вне форума
Полковник
 
Регистрация: 03.08.2012
Адрес: Сан-Рубциско
Сообщений: 4,058
Спасибо: 1,518
Pif стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Neil Посмотреть сообщение
мой брат повар-кондитер. хотел на это учится и отучился. честно. а теперь не может найти работу.
Люди через интернет принимают заказы и пекут торты. Очень даже вкусные. Что мешает твоему брату тем же заняться.
Суши, салатики красиво оформленные, карвинг, шоу кулинарное проводить-в присутствии гостей чего то со спецэффектими приготовить и дать попробовать.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +7, время: 00:35.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot