|
#2982
22.11.2017, 17:29
|
|||
|
|||
Цитата:
 Мне тоже его стиль дискуссии кажется странным для работника прокуратуры - скорее уж это похоже на стиль клерка, который мнит себя юристом.
|
|
#2983
22.11.2017, 18:18
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#2984
22.11.2017, 18:30
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Но вот с юриспруденцией у портвейна есть некоторые... проблемы и пробелы.
|
| Этот пользователь поблагодарил Ezhik(а) за это полезное сообщение: | ||
albori (22.11.2017) | ||
|
#2985
22.11.2017, 18:46
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
| Этот пользователь поблагодарил mongol(а) за это полезное сообщение: | ||
Ezhik (22.11.2017) | ||
|
#2986
22.11.2017, 18:54
|
|||
|
|||
|
Цитата:
---------- Добавлено 22.11.2017 в 19:45 ---------- И чтобы расставить все точки над i, портвейн, есть такая штука, как комментарий к Конституции РФ. Возьмём ту самую 56 статью: Бархатова Е.Ю. Комментарий к Конституции Российской Федерации. - М.: "Проспект", 2010 - http://constitution.garant.ru/scienc.../2/#block_2000 "Правовой режим чрезвычайного положения заключается в расширении круга обязанностей и пределов компетенции существующих органов государственной власти и управления по охране общественного порядка и нормализации обстановки либо возложении этих обязанностей и предоставленных прав на специально создаваемые для этого органы, а также в усилении ответственности граждан и должностных лиц за неисполнение обязанностей, которые возлагаются на них с введением чрезвычайного положения. При этом отступления от существующего правового режима допускаются лишь в определенных рамках, не противоречащих международно-правовым актам, а также вытекающих из сущности и назначения чрезвычайного положения. Так, в соответствии с Международным пактом о гражданских и политических правах от 19 декабря 1966 г. введение чрезвычайного положения не может служить основанием для каких-либо отступлений от закрепленных в Пакте права на жизнь, запрета пыток или жестокого, бесчеловечного или унижающего достоинство обращения или наказания, запрета рабства, лишения человека свободы на том основании, что он не в состоянии выполнить какое-либо договорное обязательство. Даже во время чрезвычайного положения в государстве никто не может быть признан виновным в совершении уголовного преступления, которое согласно действовавшему в момент его совершения внутригосударственному законодательству или по международному праву не являлось уголовным преступлением. Каждый человек, где бы он ни находился, имеет право на признание его правосубъектности. Сохраняется право на свободу мысли, совести и религии." И вот ещё из другого источника: "Чрезвычайное положение представляет собой не фактическую ситуацию экстраординарного характера, а особый правовой режим, вызванный такого рода ситуация ми, иными словами - это форма правового реагирования государства на обстоятельства чрезвычайного рода. Понятие чрезвычайного положения раскрывается в Законе о ЧП - это вводимый в соответствии с Конституцией и данным Законом на всей территории РФ или в ее отдельных местностях особый правовой режим деятельности органов государственной власти, органов местного самоуправления, организаций независимо от организационно-правовых форм и форм собственности, их должностных лиц, общественных объединений, допускающий установленные Законом отдельные ограничения прав и свобод граждан РФ, иностранных граждан, лиц без гражданства, прав организаций и общественных объединений, а также возложение на них дополнительных обязанностей (ст. 1). Этот режим может вводится как на всей территории РФ, так и в ее отдельных местностях: в последнем случае территориальные границы действия режима должны быть определены предельно четко. Последнее требование непосредственно закреплено в ст. 5 Закона о ЧП, которая называет перечень положений, определяющих содержание указа Президента РФ о введении чрезвычайного положения. Названная статья Закона о ЧП предписывает, что в указе Президента РФ также должны быть определены обстоятельства, послужившие основанием для введения чрезвычайного положения, и обоснование необходимости введения чрезвычайного положения. [B]Рассматривая положение ч. 2 комментируемой статьи в сочетании с ее ч. 1, следует заключить, что не любые экстраординарные обстоятельства могут служить основанием для чрезвычайного положения, а только такие, которые представляют собой непосредственную угрозу безопасности граждан или конституционному строю РФ. Это же отражено и в ст. 3 Закона о ЧП, которая относит к таким обстоятельствам а) попытки насильственного изменения конституционного строя Российской Федерации, захвата или присвоения власти, вооруженный мятеж, массовые беспорядки, террористические акты, блокирование или захват особо важных объектов или отдельных местностей, подготовку и деятельность незаконных вооруженных формирований, межнациональные, межконфессиональные и региональные конфликты, сопровождающиеся насильственными действиями, создающие непосредственную угрозу жизни и безопасности граждан, нормальной деятельности органов государственной власти и органов местного самоуправления; б) чрезвычайные ситуации природного и техногенного характера, чрезвычайные экологические ситуации, в том числе эпидемии и эпизоотии, возникшие в результате аварий, опасных природных явлений, катастроф, стихийных и иных бедствий, повлекшие (могущие повлечь) человеческие жертвы, нанесение ущерба здоровью людей и окружающей природной среде, значительные материальные потери и нарушение условий жизнедеятельности населения и требующие проведения масштабных аварийно-спасательных и других неотложных работ. Комментируемое конституционное положение не требует обязательного введения чрезвычайного положения для устранения названных обстоятельств: данный режим может быть введен, если это действительно необходимо, т.е. как крайнее средство (исключительная мера, как указано в Законе о ЧП). Поэтому ст. 5 названного Закона требует приведения в указе Президента РФ обоснования необходимости введения чрезвычайного положения. Именно эта содержательная сторона указа является основным предметом рассмотрения Совета Федерации, к ведению которого относится его утверждение (п. "в" ч. 1 ст. 102 Конституции). Источник: http://constrf.ru/razdel-1/glava-2/st-56-krf Обратите внимание, портвейн - в расширении круга обязанностей и пределов компетенции, но не прав + предписывает, что в указе Президента РФ также должны быть определены обстоятельства, послужившие основанием для введения чрезвычайного положения, и обоснование необходимости введения чрезвычайного положения. Об этом я вам и говорил, что нельзя просто так взять и признать состояние экономики режимом ЧП - нужно объективное обоснование и заключение компетентных на то органов, а не просто дискуссия НОД о том, каково состояние экономики. Как можно было убедиться выше из комментария к Конституции РФ, ЧП не даёт президенту, как человеку, осуществляющему государственную власть (ст. 10 Конституции РФ) никаких дополнительных полномочий. Последний раз редактировалось Ezhik; 22.11.2017 в 19:56.
|
|
#2987
23.11.2017, 09:06
|
||||
|
||||
|
__________________
«Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом борются с вами. А потом, вы побеждаете». Однажды СССР вернется..... Вернется другим,с другим названием. И эта будет сильнейшая страна мира. И мы будем ей гордиться. Я далеко не восторгаюсь тем, что вижу вокруг себя,… но клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить Отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой Бог нам её дал. Александр Пушкин
|
|
#2988
23.11.2017, 09:19
|
||||
|
||||
|
Цитата:
 Ёжик...жги есчё! А сразу нельзя было почитать по теме, прежде чем утверждать??? Вот если бы ты сразу почитал про наделение дополнительными полномочиями, то не вляпался бы опять... Ну теперь уже сам вот цитируешь что при ЧП будет - РАСШИРЕНИЕ обязанностей и компетенции...что можно как одним словом назвать? Правильно - полномочий! Он ведь начинает в таких условиях - давать указания, обязательные к выполнению в гораздо большем объёме чем в обычных условиях. Пиндец юрист по социалке. Иди вон алборе учи чтоб правильно относился к своей работе по выполнению соц.обязанностей государством... Ты вот чёго не зная броду суёшься в воду? Сначала тему изучи, а потом на паблик выводы делай. А то сначала языком, и только потом головой доходить начинает. Сейчас точно так же ты вляпался как с тем что Фёдоров единоличный лидер, гуру, вождь или ещё кто для НОД... А так же по множеству остальных утверждений. А вообще две аналогии лично мне видятся, по последним сообщениям в теме: 1. Заходит немецкий солдат в оккупированную деревню в Украинской ССР, и к нему самые-самые прохиндеи-прихлебатели кидаются, вокруг него круги наворачивают, в глаза заглядывают, заискивают...кричат: а вон тот против вас, а вот этот партизанам помогает, а вот те - коммунисты, у того корова спрятана в сеновале... Вот и монгол точно так же перед ёжиком пляшет.  2. Многие знают как судили Слободана Милошевича в евросуде в Гааге. Какие то нелепые обвинения, какие то нелепые свидетели и показания... Предъявляют то чего не было и быть не могло... А все ответы Милошевича расценивались как ложь-пиз..шь и провокация. И не важно что они были правдивы и честны. Вот и здесь такая же ситуация, роль мерзкого евросуда выполняют ёжико-монголы-алборе, а НОД в качестве Милошевича... И не важно что все доводы этих прохиндеев не просто не соответствуют действительности, а вообще являются - наветом...и любое мотивированное уличение в этом вызывает в них ярость, и полнейшее отрицание истины. Ну ничё. У нас есть история наших предков, которые знали как поступать в таких ситуациях. Так что - прорвёмся и в этот раз! 
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче. Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру. (С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
|
| Этот пользователь поблагодарил portvein(а) за это полезное сообщение: | ||
Alleks (23.11.2017) | ||
|
#2989
23.11.2017, 09:35
|
||||
|
||||
Путин поручил готовиться к возможному наращиванию объемов военной продукции
 Все крупные частные и государственные предприятия России должны быть готовы к оперативному переходу на военные рельсы и увеличению объемов производства военной продукции. Об этом в среду, 22 ноября, заявил президент Владимир Путин, сообщает пресс-служба Кремля. По словам главы государства, способность экономики быстро наращивать выпуск оборонной продукции в нужное время является одним из важнейших условий обеспечения военной безопасности государства. «К этому должны быть готовы все стратегические и просто крупные предприятия, независимо от форм собственности», — сказал Путин на совещании по вопросам военно-промышленного комплекса, во время которого обсуждались прошедшие в сентябре этого года военные учения.
__________________
«Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом борются с вами. А потом, вы побеждаете». Однажды СССР вернется..... Вернется другим,с другим названием. И эта будет сильнейшая страна мира. И мы будем ей гордиться. Я далеко не восторгаюсь тем, что вижу вокруг себя,… но клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить Отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой Бог нам её дал. Александр Пушкин
|
| Этот пользователь поблагодарил Alleks(а) за это полезное сообщение: | ||
portvein (23.11.2017) | ||
|
#2990
23.11.2017, 10:24
|
||||
|
||||
|
00:09 - Так пойдет ли Путин на выборы? 03:03 - Созрел заговор элит. 04:12 - Варианты предвыборной стратегии Путина. 08:04 - Кто выключил все идеологические силы? 10:17 - Кому нужен сильный Путин? 11:52 - Всё движется к ликвидации России? 15:00 - Нас ждут катастрофические испытания? 17:04 - Как нам избежать личных потерь? 18:48 - Готовы ли люди подняться в атаку?
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче. Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру. (С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
|
|
#2991
23.11.2017, 11:29
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Ещё раз для слепых: расширение ОБЯЗАННОСТЕЙ и ПРЕДЕЛОВ компетенции, что не равнозначно по смыслу фразе о получении неких "дополнительных" полномочий во время введения режима ЧП; напротив - текущие полномочия лишь расширяются, но не появляются новые. Статья 3 Конституции РФ 4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону. Статья 10 Конституции Государственная власть в Российской Федерации осуществляется на основе разделения на законодательную, исполнительную и судебную. Органы законодательной, исполнительной и судебной власти самостоятельны. Статья 11 Конституции РФ 1. Государственную власть в Российской Федерации осуществляют Президент Российской Федерации, Федеральное Собрание (Совет Федерации и Государственная Дума), Правительство Российской Федерации, суды Российской Федерации. 2. Государственную власть в субъектах Российской Федерации осуществляют образуемые ими органы государственной власти. Вот вам комментарий к положениям ст. 11 Конституции РФ (Бархатова Е.Ю. Комментарий к Конституции Российской Федерации. - "Проспект", 2010 г.) - http://constitution.garant.ru/scienc.../1/#block_1000 "Статья 11 Конституции РФ 1. Система органов государственной власти России двухуровневая и состоит из федеральных органов и органов государственной власти субъектов РФ. На первом уровне в РФ носителем законодательной власти и представительным органом является Федеральное Собрание. Исполнительной властью наделено Правительство РФ. Правосудие осуществляют суды, а судебная власть реализуется посредством конституционного, гражданского, административного и уголовного судопроизводства. 2. Являясь главой государства, Президент РФ не относится ни к одной из трех ветвей власти. Выполняя задачи, возложенные на него Конституцией, Президент РФ обеспечивает необходимое согласование деятельности различных ветвей власти - законодательной, исполнительной и судебной, позволяющее бесперебойно действовать всему государственному механизму. 3. В отношении второго уровня сказано, что "государственную власть в субъектах Российской Федерации осуществляют образуемые ими органы государственной власти", что предполагает множественность моделей и форм государственных органов и обеспечивает самостоятельность субъектов РФ. При этом принципы формирования федеральных государственных органов и органов государственной власти субъектов РФ едины и основаны на требованиях части 3 статьи 5 Конституции РФ." Или вот здесь ещё комментарий к 11 статье Конституции: http://constrf.ru/razdel-1/glava-1/st-11-krf "Он ведь начинает в таких условиях - давать указания, обязательные к выполнению в гораздо большем объёме чем в обычных условиях." - простите, можно прямую цитату из закона о ЧП или иного НПА со ссылкой на статью, где подобное написано? Что касается самих указов, то Президент и в мирное время может издавать указы: Статья 90 1. Президент Российской Федерации издает указы и распоряжения. 2. Указы и распоряжения Президента Российской Федерации обязательны для исполнения на всей территории Российской Федерации. 3. Указы и распоряжения Президента Российской Федерации не должны противоречить Конституции Российской Федерации и федеральным законам. Подробный комментарий про указы Президента тут - http://constrf.ru/razdel-1/glava-4/st-90-krf Цветом мной выделены цитаты из законодательства РФ или комментарии к оному. ________________________________________________________ Но давайте ближе к теме о НОД: я понимаю, зачем оный хочет протолкнуть изменения в закон о ЧП, но выше мной уже было показано что нельзя просто так, на основании проведённого (пусть и всенародного) диалога, внести поправки в закон о ЧП в плане появления там пункта про экономику - нужна объективная информация и оценка от компетентных (в этом деле) органов. И вы так и не привели тот правоустанавливающий документ, согласно которому депутат Фёдоров наделяется правом быть руководителем ячейки ЦШ НОД г. Москвы, и, как следствие, издавать некие властные распоряжения. Я жду этот документ с нетерпением
Последний раз редактировалось Ezhik; 23.11.2017 в 12:37.
|
|
#2992
23.11.2017, 13:00
|
||||
|
||||
|
Ёж, ну хватит отмазываться? Как монгол прям... заюлил-заюлил...в сторону счас начнёшь уводить.
Ясно сказано - ДОПОЛНЕНИЕ (ну или - расширение) круга обязанностей и пределов компетенции даётся Президенту - СОГЛАСНО Конституции!!! Тебя термин - дополнительные не устраивает? Тебе лучше - расширенные? Ну хорошо... тогда можно будет записать так - дать Путину РАСШИРЕННЫЕ обязанности и компетенции для исполнения майских указов. И что? Это сильно отличается от - дать Путину дополнительные полномочия для исполнения майских указов??? Ёж, ты точно ничего не куришь забористого? Сейчас я тебе прям дословно написал из закона то, что ты процитировал. Или продолжишь упорствовать? ПС Пля...и вот под этого человека ссылался албори говоря что НОД -секта??? Уха-ха............. ---------- Добавлено 23.11.2017 в 13:04 ---------- Цитата:
Уже который день твержу, показываю, доказываю что Фёдоров не является РУКОВОДИТЕЛЕМ штабов НОД!!! В штабах очень много кто не согласен со многими его высказываниями... Какой трудный то для понимания...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче. Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру. (С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
|
| Этот пользователь поблагодарил portvein(а) за это полезное сообщение: | ||
Alleks (23.11.2017) | ||
|
#2993
23.11.2017, 14:04
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Более того, вы даже не понимаете причинно-следственной связи того, почему органам государственной власти дозволяется расширение их обязанностей и пределов компетенции во время режима введения ЧП - это делается не столько согласно Конституции, сколько согласно положениям ФКЗ о ЧП (Целями введения чрезвычайного положения являются устранение обстоятельств, послуживших основанием для его введения, обеспечение защиты прав и свобод человека и гражданина, защиты конституционного строя Российской Федерации +правовой режим чрезвычайного положения заключается в расширении круга обязанностей и пределов компетенции существующих органов государственной власти и управления по охране общественного порядка и нормализации обстановки либо возложении этих обязанностей и предоставленных прав на специально создаваемые для этого органы .. Конституция РФ, через положения ст. 45 устанавливает, что государственная защита прав и свобод человека и гражданина в России гарантируется, а ст. 56 Конституции конкретизирует, что в условиях чрезвычайного положения для обеспечения безопасности граждан и защиты конституционного строя в соответствии с федеральным конституционным законом могут устанавливаться отдельные ограничения прав и свобод с указанием пределов и срока их действия. И именно в целях защиты прав и свобод, а также конституционного строя РФ, и даются те самые расширения текущих обязанностей органов государственной власти с пределом их компетенции. Не мне лучше, портвейн. Согласно Конституции, а если более предметно, то положениям ст. 80 Конституции РФ, Путин исходит из своих текущих полномочий, данными ему Конституцией + ст. 92 Конституции: "1. Президент Российской Федерации приступает к исполнению полномочий с момента принесения им присяги и прекращает их исполнение с истечением срока его пребывания в должности с момента принесения присяги вновь избранным Президентом Российской Федерации." У него нет "дополнительных" полномочий и быть не может априори - это было бы нарушением федерального законодательства, которое вы нам пытаетесь лукаво выдать за норму. Вы альтернативно одарённый? Как можно дать некие расширенные компетенции главе государства? Его компетенция - быть главой государства и гарантом Конституции. Вы ошибаетесь и ошибаетесь жёстко.Обратите внимание - если Фёдоров лишь координатор ЦШ НОД (как указано на официальном сайте НОД), то на каком правовом основании он, от своего же имени, пишет и подписывает указ, тогда как руководителем ЦШ НОД г. Москва является Славин Максим Александрович...?  Объясните подобное, пожалуйста. Почему указ не подписан Славиным, но подписан Фёдоровым, а сама структура утверждена депутатом Фёдоровым, когда руководитель штаба совсем иное лицо? 
|
| Этот пользователь поблагодарил Ezhik(а) за это полезное сообщение: | ||
albori (23.11.2017) | ||
|
#2994
23.11.2017, 14:10
|
|||
|
|||
|
И портвейн, было бы очень хорошо вам продемонстрировать свои юридические познания:
""Он ведь начинает в таких условиях - давать указания, обязательные к выполнению в гораздо большем объёме чем в обычных условиях." - простите, можно прямую цитату из закона о ЧП или иного НПА со ссылкой на статью, где подобное написано? Я жду прямую цитату или ссылку на такое из НПА со ссылкой на НПА.
|
| Этот пользователь поблагодарил Ezhik(а) за это полезное сообщение: | ||
albori (23.11.2017) | ||
|
#2995
23.11.2017, 14:17
|
||||
|
||||
|
Цитата:
__________________
Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
|
|
#2996
23.11.2017, 14:23
|
|||
|
|||
|
Цитата:
 , то тогда ваша реакция вполне понятна.
|
| Этот пользователь поблагодарил Ezhik(а) за это полезное сообщение: | ||
albori (23.11.2017) | ||
|
#2997
23.11.2017, 16:07
|
||||
|
||||
|
Цитата:
 Жги есчё! Ёжик, т.е. на твой, альтернативный, взгляд, Путин и сейчас может поставить коменданта в любом муниципалитете, а при ЧП типа только расширяется эта...эээ...компетенция? Ёжик, иди лучше деньги пересчитывай в банке... И насчёт бумаги - я ж тебе уже сказал что это филькина грамота. Написана по настоянию участников ЦШ. И всё... Ты любитель толочь воду в ступе? Ну у тебя явно сметаны не получится...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче. Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру. (С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
|
| Этот пользователь поблагодарил portvein(а) за это полезное сообщение: | ||
Alleks (23.11.2017) | ||
|
#2998
23.11.2017, 16:18
|
||||
|
||||
|
Цитата:
А теперь понятно что он даже то что возможно от этой конторы не получил! Пустая голова
__________________
Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
|
| Этот пользователь поблагодарил xploit(а) за это полезное сообщение: | ||
portvein (23.11.2017) | ||
|
#2999
23.11.2017, 16:23
|
|||
|
|||
|
Ижевск вообще-то столица региона и думаю их шаражка будет повыше в рейтинге чем РИИ в Рубцовске по любому
но могу и заблуждаться. Хотя ёж без палева показал диплом, что еще раз говорит о том, что когда ты учился сам тебе не стыдно за свои знания и оценки, с портвейна тянули долго. я даже нашел его пост где он подписывался, что ни когда не покажет его, а жизнь сложная штука.
|
|
#3000
23.11.2017, 16:25
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
Линейный вид
