Мечты и желания

[MadMax]

Сообщение от mongol

Я бы не стал гордится, тем, что ЗП ниже пенсии.

А кто тебе сказал, что я горжусь? Навальный, или ты это сам себе придумал?

Сообщение от mongol

Я видел Россию изнутри, я тут живу

Это я вижу Россию, прямо сейчас, это я тут живу. Ты живёшь за границами и иногда в Москве, поэтому не делай громких заявлений "Я видел Россию", хорошо? Кстати, если по-русски, то правильной в твоём случае будет фраза "Я видал Россию", так говорят, когда что-то кратковременно видели. И чему вас там только учат на ваших курсах, не пойму

Сообщение от mongol

от какого наймита врагов в лице Федорова ты получаешь инфу мы знаем.

Мда, IQ как у хлебушка, а пытается в толстый троллинг...

[mongol]

Твои советы мне не интересны. Я живу в России и вижу ее. А кто ты и со видел мне не интересно. Но что важно, почему мое видение совпадает с окружающим миром, а твое нет.

Ты же хочешь сказать, что нормальная у нас пенсия. Расскажи это пенсионерам.

Ну а про свою зп ты сам сказал, если не гордишся это хорошо. Но фоновая у тебя зп какая-то. И да русский у тебя не лучше моего.

[Копатель]

Я могу говорить за два города - Москва и Рубцовск. Это те города, в которых я жил - а не просто был в гостях. Это абсолютно разные вселенные. Отличается мировозррение людей, образ жизни, быт и т.д.
В Рубцовске я жил в городе, и много бывал в деревне (не жил, но достаточно часто и достаточно продолжительно бывал). Это тоже разные вселенные.
Просто взять и сказать за всех - категорически нельзя. Даже разные деревни очень сильно могут отличаться друг от друга, не говоря уже о городах.

В целом пенсионеры живут хреново, но уровень жизни действительно зависит не столько от размера получаемой выплаты (зарплата, пенсия, пособие - не важно), сколько от образа жизни. Я знаю людей, которые при зарплате 10 тысяч рублей в месяц имеют долговые обязательства с необходимостью в выплате 15-20 тысяч в месяц. У них есть родители-пенсионеры, которые тратят свою пенсию на помощь в закрытии долгов. Если бы подобных расходов у них не было - им бы вполне хватало.

Могу посмотреть на свою маму (в Рубцовске). У нее пенсия 12 тысяч (или что-то около этого). Ей вполне хватает и на мелкий ремонт квартиры (недавно вот балкон пластиковый поставили, накопила), и на себя, и внуков периодически порадовать гостинцами.

Есть знакомая пенсионерка, у нее нормальная пенсия, но у нее сын - дебил, она постоянно вынуждена за него впрягаться и гасить его долги (то в карты проиграется, то очередной кредит возьмет, то микрозайм возьмет). У неё часто не хватает денег даже на еду (в самом прямом смысле этого слова - когда нет денег даже на хлеб).

P.S. Блин, это тема не про пенсии. Запутался. В пенсиях парковки обсуждали, а пенсии - в проезде. Чтобы не было оффтопом - в Рубцовске проезд слишком дорогой для такого города.

[mongol]

Сообщение от Копатель

Я могу говорить за два города - Москва и Рубцовск. Это те города, в которых я жил - а не просто был в гостях. Это абсолютно разные вселенные. Отличается мировозррение людей, образ жизни, быт и т.д.
В Рубцовске я жил в городе, и много бывал в деревне (не жил, но достаточно часто и достаточно продолжительно бывал). Это тоже разные вселенные.
Просто взять и сказать за всех - категорически нельзя. Даже разные деревни очень сильно могут отличаться друг от друга, не говоря уже о городах.

В целом пенсионеры живут хреново, но уровень жизни действительно зависит не столько от размера получаемой выплаты (зарплата, пенсия, пособие - не важно), сколько от образа жизни. Я знаю людей, которые при зарплате 10 тысяч рублей в месяц имеют долговые обязательства с необходимостью в выплате 15-20 тысяч в месяц. У них есть родители-пенсионеры, которые тратят свою пенсию на помощь в закрытии долгов. Если бы подобных расходов у них не было - им бы вполне хватало.

Могу посмотреть на свою маму (в Рубцовске). У нее пенсия 12 тысяч (или что-то около этого). Ей вполне хватает и на мелкий ремонт квартиры (недавно вот балкон пластиковый поставили, накопила), и на себя, и внуков периодически порадовать гостинцами.

Есть знакомая пенсионерка, у нее нормальная пенсия, но у нее сын - дебил, она постоянно вынуждена за него впрягаться и гасить его долги (то в карты проиграется, то очередной кредит возьмет, то микрозайм возьмет). У неё часто не хватает денег даже на еду (в самом прямом смысле этого слова - когда нет денег даже на хлеб).

P.S. Блин, это тема не про пенсии. Запутался. В пенсиях парковки обсуждали, а пенсии - в проезде. Чтобы не было оффтопом - в Рубцовске проезд слишком дорогой для такого города.

я посетил более 80 населенных пунктов России, многие по много раз. Жил более года более чем в 10. и видел как живут люди, пенсионеры разные. Например, моя мама получает от своих детей все, и надеюсь она в принципе не тратит пенсию. Но с другой стороны я вижу и других пенсионеров вопрос сколько их. И самое главное 12 000₽ в месяц и накопить на ремонт это прекрасно, но нормально ли это? я считаю что нет. по мне так пенсионер должен позволить себе собраться с подружками и поехать в Сочи (если вы Европу не любите) и потусить там месяцок. Много таких знаешь? в процентах?

[Копатель]

Сообщение от mongol

И самое главное 12 000₽ в месяц и накопить на ремонт это прекрасно, но нормально ли это? я считаю что нет. по мне так пенсионер должен позволить себе собраться с подружками и поехать в Сочи (если вы Европу не любите) и потусить там месяцок. Много таких знаешь? в процентах?

В этом году она две недели гостила у меня в Москве. В прошлом ездила в Казахстан (подруга у нее там). По ближайшим городам (Барнаул, Новосиб) - часто катается. Я не один у неё.

Если говорить о размере пенсии - я считаю, что это чистое издевательство. Не представляю себя, выживающего на 12 тысяч. А родители наши как-то живут, и радоваться жизни успевают. Было бы не 12, а 120 тысяч - я бы только рад был.

Давай определимся с постановкой вопроса:
1) Текущий размер пенсии (10-15 тысяч для большинства) - нормально? Нет, не нормально. Откровенно мало. Я за повышение (не на 200-400 рублей, как это бывает ежегодно, а за нормальный размер до средней российской ЗП хотя бы).
2) Хорошо ли живут пенсионеры? Большинство известных мне пенсионеров живёт достаточно хорошо. Не хуже чем их дети, по крайней мере. И это "хорошо" зависит не только (и не столько) от размера пенсии.

[MadMax]

Сообщение от mongol

Твои советы мне не интересны. А кто ты и со видел мне не интересно.

Яснопонятно. Есть твоё мнение и не интересные.

Сообщение от mongol

Но что важно, почему мое видение совпадает с окружающим миром, а твое нет.

Сумасшедшие считают себя абсолютно нормальными, а вот все вокруг них наоборот сошли с ума

Сообщение от mongol

Ты же хочешь сказать, что нормальная у нас пенсия.

Это ты себе сам придумал. Я лишь хотел сказать - пенсии у нас такие, что их как минимум хватит на то, чтоб жить и не выглядеть бомжом. Те, кто так выглядят живут как-то не правильно, 90% бухают, остальные не по средствам живут и/или не заботятся о своих льготах.

Сообщение от mongol

Ну а про свою зп ты сам сказал, если не гордишся это хорошо. Но фоновая у тебя зп какая-то.

Там просто пенсия гораздо выше средней зарплаты по городу.
Да и вообще, с одной стороны монголы, с другой едросы, воровать, врать и наёбывать людей мне не позволяет воспитание, а, к сожалению, наиболее высокооплачиваемые ныне профессии и занятия с этим крепко связаны. Приходится заниматься честным, но не слишком высокооплачиваемым трудом Как пример - выращивая пшеницу ты вряд ли станешь миллионером, а вот торгуя пшеницей на бирже, при этом даже не зная как она растёт и как выглядит и видя её исключительно в виде цифр на мониторе, легко. Ныне это считается нормой, но это ниxyя не норма.

[mongol]

Сообщение от Копатель

В этом году она две недели гостила у меня в Москве. В прошлом ездила в Казахстан (подруга у нее там). По ближайшим городам (Барнаул, Новосиб) - часто катается. Я не один у неё.

Если говорить о размере пенсии - я считаю, что это чистое издевательство. Не представляю себя, выживающего на 12 тысяч. А родители наши как-то живут, и радоваться жизни успевают. Было бы не 12, а 120 тысяч - я бы только рад был.

Давай определимся с постановкой вопроса:
1) Текущий размер пенсии (10-15 тысяч для большинства) - нормально? Нет, не нормально. Откровенно мало. Я за повышение (не на 200-400 рублей, как это бывает ежегодно, а за нормальный размер до средней российской ЗП хотя бы).
2) Хорошо ли живут пенсионеры? Большинство известных мне пенсионеров живёт достаточно хорошо. Не хуже чем их дети, по крайней мере. И это "хорошо" зависит не только (и не столько) от размера пенсии.

ну вот начался нормальный диалог, ура! как говорить надо было просраться.

п.1. без вопросов — пенсия у нас издевательство
п.2. тут все сложнее. Так как ты судишь по известным тебе пенсионерам, а известные тебе определяются тобой в первую очередь. Например, известные мне пенсионеры скупают произведения искусства и тп, моя мама ездит за границу и не на неделю, и по России тоже, но! во-первых, она так делала и раньше, во-вторых, у нее есть дети, на свою пенсию она могла бы только квартиру оплатить и все на хлеб может осталось бы и все.

а теперь отдельно по пунктам, сколько у нас пенсионеров и как они живут? ты сам можешь это сказать? я повторю, видел как они живут в разных местах России и это печаль, даже в Москве это грусть, хотят тут лучше чем где быто ни было. И да, есть те кому хорошо, но это как депутаты, говорят, типа а что вы жалуетесь, нормальная пенсия в России (у них она больше 200т₽), так и ты, смотришь на тех, кому не плохо, и судишь обо всех.

---------- Добавлено 22.06.2018 в 13:29 ----------

Сообщение от MadMax

Яснопонятно. Есть твоё мнение и не интересные.

Это ты себе сам придумал.

Сообщение от MadMax

Это ты себе сам придумал. Я лишь хотел сказать - пенсии у нас такие, что их как минимум хватит на то, чтоб жить и не выглядеть бомжом. Те, кто так выглядят живут как-то не правильно, 90% бухают, остальные не по средствам живут и/или не заботятся о своих льготах.

Ты точно видишь как живут пенсионеры? когда пенсия 12 000₽ а квартплата 7000₽, ты готов жить достойно на 5000₽, хотя если твоя ЗП меньше пенсии, ты поди и не знаешь, что такое жить достойно. для тебя излишки то, что вообще то должно быть нормой.

Сообщение от MadMax

Там просто пенсия гораздо выше средней зарплаты по городу.

Это отговорки

Сообщение от MadMax

Да и вообще, с одной стороны монголы, с другой едросы, воровать, врать и наёбывать людей мне не позволяет воспитание, а, к сожалению, наиболее высокооплачиваемые ныне профессии и занятия с этим крепко связаны. Приходится заниматься честным, но не слишком высокооплачиваемым трудом Как пример - выращивая пшеницу ты вряд ли станешь миллионером, а вот торгуя пшеницей на бирже, при этом даже не зная как она растёт и как выглядит и видя её исключительно в виде цифр на мониторе, легко. Ныне это считается нормой, но это ниxyя не норма.

у тебя обида на мир? ты хочешь стать миллионером, но выбрал не ту профессию? считаешь, что другие воруют и ничего не делают? виноваты все, кроме тебя? ты что-то вверху писал:

Сообщение от MadMax

Сумасшедшие считают себя абсолютно нормальными, а вот все вокруг них наоборот сошли с ума

[коллега]

Конечно грусть, что так живут пенсионеры. Но многие из них работали на предприятиях, которых уже и след простыл. Кстати, а как живут американские пенсионеры, фонды которых разорились?

[mongol]

Сообщение от коллега

Конечно грусть, что так живут пенсионеры. Но многие из них работали на предприятиях, которых уже и след простыл. Кстати, а как живут американские пенсионеры, фонды которых разорились?

без понятия, США мало социальное государство, там капитализм — каждый должен заботиться о себе сам и в этом есть смысл, не на 100%, но есть. У нас бы тоже было все хорошо, но 80 лет СССР все подпортили.

[коллега]

Я вот пассаж про "80 лет СССР" не понял.

[mongol]

Сообщение от коллега

Я вот пассаж про "80 лет СССР" не понял.

СССР воспитал в поколении зависимость от государства, и не понимание того, что есть частная собственность.

[коллега]

Сообщение от mongol

СССР воспитал в поколении зависимость от государства, и не понимание того, что есть частная собственность.

Бред полнейший.

[mongol]

ну может и бред, но только почему? что разве мы не ждем от государства социальной ответственности?

[Копатель]

Сообщение от mongol

п.2. тут все сложнее. Так как ты судишь по известным тебе пенсионерам, а известные тебе определяются тобой в первую очередь. Например, известные мне пенсионеры скупают произведения искусства и тп, моя мама ездит за границу и не на неделю, и по России тоже, но! во-первых, она так делала и раньше, во-вторых, у нее есть дети, на свою пенсию она могла бы только квартиру оплатить и все на хлеб может осталось бы и все.

а теперь отдельно по пунктам, сколько у нас пенсионеров и как они живут? ты сам можешь это сказать? я повторю, видел как они живут в разных местах России и это печаль, даже в Москве это грусть, хотят тут лучше чем где быто ни было. И да, есть те кому хорошо, но это как депутаты, говорят, типа а что вы жалуетесь, нормальная пенсия в России (у них она больше 200т₽), так и ты, смотришь на тех, кому не плохо, и судишь обо всех.

Если на секундочку рассудить объективно (не с моей колокольни, и не с твоей) - стоит признать, что более 90% людей в России (я бы предположил 95-97, но это лишь моё предположение, ничем не подкрепленное) впринципе не скупают произведения искусства и не ездят за границу чаще чем 1 раз в год (для Рубцовска, поездки "Рубцовск - Семипалатинск" в эту категорию не входят, как и для жителей Ивангорода можно кататься в Нарву).

Подавляющее большинство людей в России получают зарплату ниже достойного уровня. Неудивительно, что и после выхода на пенсию они не начинают жить лучше.

Для Рубцовска вполне нормальное явление зарабатывать 10-15 тысяч рублей в месяц. Я не говорю, хорошо это или плохо. Лично у меня получалось больше, но у меня огромное количество знакомых в Рубцовске, у которых больше не получается.

Они не покупают новые автомобили (впринципе у них нет возможности даже раз в пять лет покупать новые жигули), они всю жизнь работают чтобы в итоге накопить на недорогую квартиру (или всю жизнь выплачивают ипотеку) - в Рубцовске можно взять такую за 500-600-700 тысяч. Они не покупают новые айфоны (старые впрочем тоже).

Можно ли сказать, что эти люди живут плохо? Общаешься с ними - нормальные ребята, жизнерадостные. Они не сидят на жопе, и не ноют как всё плохо. Просто живут и радуются.

Еще раз. Это - не нормально. Но я не могу за них сказать, что у них всё плохо. По их мнению у них всё вполне неплохо. Ценности другие.

[mongol]

Сообщение от Копатель

Если на секундочку рассудить объективно (не с моей колокольни, и не с твоей) - стоит признать, что более 90% людей в России (я бы предположил 95-97, но это лишь моё предположение, ничем не подкрепленное) впринципе не скупают произведения искусства и не ездят за границу чаще чем 1 раз в год (для Рубцовска, поездки "Рубцовск - Семипалатинск" в эту категорию не входят, как и для жителей Ивангорода можно кататься в Нарву).

Подавляющее большинство людей в России получают зарплату ниже достойного уровня. Неудивительно, что и после выхода на пенсию они не начинают жить лучше.

Для Рубцовска вполне нормальное явление зарабатывать 10-15 тысяч рублей в месяц. Я не говорю, хорошо это или плохо. Лично у меня получалось больше, но у меня огромное количество знакомых в Рубцовске, у которых больше не получается.

Они не покупают новые автомобили (впринципе у них нет возможности даже раз в пять лет покупать новые жигули), они всю жизнь работают чтобы в итоге накопить на недорогую квартиру (или всю жизнь выплачивают ипотеку) - в Рубцовске можно взять такую за 500-600-700 тысяч. Они не покупают новые айфоны (старые впрочем тоже).

Можно ли сказать, что эти люди живут плохо? Общаешься с ними - нормальные ребята, жизнерадостные. Они не сидят на жопе, и не ноют как всё плохо. Просто живут и радуются.

Еще раз. Это - не нормально. Но я не могу за них сказать, что у них всё плохо. По их мнению у них всё вполне неплохо. Ценности другие.

у нас все хуже, загнан паспорта нет у большинства людей, а за границей не было еще больше людей, куча людей не выезжают из региона.

а про жизнерадостность, это да, но когда человек не знает и не видит как можно жить, то получается грустно. можно быть счастливым, но стоит ли так жить?

разве это хорошо для великой страны, мирового лидера, когда граждане живут ниже достойного уровня и не могу позволить себе достойной жизни, это же ужасно!

[коллега]

Сообщение от mongol

ну может и бред, но только почему? что разве мы не ждем от государства социальной ответственности?

Бред в том, что СССР - это было государство - работодатель, отношения между гражданином и государством были именно отношениями между работодателем и работником. Сейчас же логика отношений другая. От государства ждут того, чего даже в СССР от него не получали.

[Копатель]

Сообщение от mongol

разве это хорошо для великой страны, мирового лидера, когда граждане живут ниже достойного уровня и не могу позволить себе достойной жизни, это же ужасно!

Согласен. Плохо.

Сообщение от mongol

а про жизнерадостность, это да, но когда человек не знает и не видит как можно жить, то получается грустно. можно быть счастливым, но стоит ли так жить?

То есть человек счастлив, но надо его жестко разочаровать, чтобы он сидел и горевал, как всё вокруг херово?

[mongol]

Сообщение от Копатель

То есть человек счастлив, но надо его жестко разочаровать, чтобы он сидел и горевал, как всё вокруг херово?

не совсем так, конечно если человек счастлив это главное. Но за частую мы говорим о том, что это принятие ситуации, например, работает человек учителем, и получает 3 копейки, поехать за границу посмотреть просто мир он не можем, ну например, учитель истории, рассказывает детям про древний Рим, а сам этого Рима не видел, грустно! он может быть счастливым, но он должен иметь возможность увидеть мир. Тем более мир о котором он знает.

именно по этому я и мои братья, помогаем маме, чтобы она смотрела мир, отдыхала и не парилась о пенсии, но! повторю, просто представь себе, в России только 0.9% населения получает ЗП свыше 100 000₽ в месяц, можно ли на эти деньги обеспечить и себя, свою семью и семью родителей поездками за рубеж, достойное питание, медицину, отдых, одежду и т.д.? хватит ли?

а что делать 99.1% населению страны?

---------- Добавлено 22.06.2018 в 14:40 ----------

Сообщение от коллега

Бред в том, что СССР - это было государство - работодатель, отношения между гражданином и государством были именно отношениями между работодателем и работником. Сейчас же логика отношений другая. От государства ждут того, чего даже в СССР от него не получали.

дело не в этом, работодатель не должен заботиться, в приказном порядке, о работнике, не должен платить за него налогов и тп. это обязанность работника. именно это было порушено в СССР и мы страдаем от этого до сих пор. А власть наша на реформы не способна, их тревожит стабильность, в первую очередь, их личная. Именно по этому и проблема с пенсионным возрастом вышла, хотя в целом идея правильная.

[коллега]

Работодатель обязан платить достойную зарплату, на которую работник должен обеспечивать своё настоящее и будущее. А у нас к работнику отношение как к собаке бродячей, к сожалению.

[mongol]

Сообщение от коллега

Работодатель обязан платить достойную зарплату, на которую работник должен обеспечивать своё настоящее и будущее. А у нас к работнику отношение как к собаке бродячей, к сожалению.

вот это тоже не верно, никто никому ничего не обязан. просто работодатель должен платить такую ЗП чтобы не нести издержек на постоянной смене работников. и тогда будет как в гугле, там так дорожат лучшими умами, что платят им бешеные деньги ($200k - $250k это так… многие миллионеры уже), чтобы они не уходили работать в другое место, по этому там и появляется социальноответственный бизнес, в Москве это тоже появляется, но пока чуть больше чем ДМС. и то редко и мало