В Рубцовске должен появиться новый кафедральный собор

[Буратиныч]

кстати, про "спрашивали", а какое строение в городе построено, после "согласования" места и необходимости, с его жителями?

[darovit]

Сообщение от Буратиныч

кстати, про "спрашивали", а какое строение в городе построено, после "согласования" места и необходимости, с его жителями?

в сфере культуры(церковь так или иначе не продмаг, а культура) таких примеров достаточно-из последних хоть на бульваре памятник жертвам-одобрялся всеми жителями по сути-деньги все неравнодушные перечисляли, информация по всему городу была. перед сносом Рассвета тоже проводили голосование о том, что там построить(в долгий ящик, надо думать)

[ElektroX]

Начинается. Сейчас одну прилепят, потом другую еще где-нибудь. Потом религию сделают обязательным предметом. А потом вообще думать своей головой запретят. Только по законам божьим жить. При том, что ни один верующий человек не соблюдает до конца эти божьи законы.

[РЭК]

Сообщение от darovit

в сфере культуры(церковь так или иначе не продмаг, а культура) таких примеров достаточно-из последних хоть на бульваре памятник жертвам-одобрялся всеми жителями по сути-деньги все неравнодушные перечисляли, информация по всему городу была. перед сносом Рассвета тоже проводили голосование о том, что там построить(в долгий ящик, надо думать)

Ну если начальство все решения будет с подчиненными согласовывать, то какое же это начальство В сфере культуры особенно - ведь народ то бескультурный. Если бы вопрос стоял,строить приют для бомжей или еще один собор (кстати можно на форуме такой опрос провести ради интереса)? Но ведь объективно вопрос так не стоит - если не построят там храм, то это еще не значит, что построят приют для бомжей.
З.Ы. Имхо приют для бомжей в городе нужен.

[darovit]

Вот если бы церковь на этом месте выстроила Дом милосердия, а не очередную коммерческую точку по торговле свечками, я бы две руки вверх поднял. Почему кришнаиты думают о бездомных Рубцовска, а своя, православная организация, ни каких телодвижений бесплатно не совершает?
Там вполне достаточная площадь, чтобы разбить огородик и построить общежитие для бомжей. Отчего бы церкви на реальном примере не показать христианские принципы-возлюби ближнего и пр. Дать людям, оказавшимся на улице, скромное жилье, возможность заработать себе на пропитание, возможность реабилитации?

[MadMax]

Сообщение от darovit

Отчего бы церкви на реальном примере не показать христианские принципы-возлюби ближнего и пр. Дать людям, оказавшимся на улице, скромное жилье, возможность заработать себе на пропитание, возможность реабилитации?

Богадельня - дело безпрофитное А церьква - еще одна точка по сбору пожертвований на лексусы попам.

[Vych67]

Сообщение от darovit

Вот если бы церковь на этом месте выстроила Дом милосердия, а не очередную коммерческую точку по торговле свечками, я бы две руки вверх поднял. Почему кришнаиты думают о бездомных Рубцовска, а своя, православная организация, ни каких телодвижений бесплатно не совершает?
Там вполне достаточная площадь, чтобы разбить огородик и построить общежитие для бомжей. Отчего бы церкви на реальном примере не показать христианские принципы-возлюби ближнего и пр. Дать людям, оказавшимся на улице, скромное жилье, возможность заработать себе на пропитание, возможность реабилитации?

Тебе лично откуда знать что делает церковь, ты хоть каким то боком к ней относишься? И вообще ты кто тут есть чтобы обсуждать и вбрасывать тут свои измышления ничего общего не имеющие с действительностью? Ты тут много обвинений задвинул, а ты конкретно отвечаешь хоть за одно из них, у тебя есть конкретные факты, документы, ты еслифче сможешь ответить за все твои слова что ты налепил на этом форуме?

[Taraka]

Сообщение от Vych67

Тебе лично откуда знать что делает церковь, ты хоть каким то боком к ней относишься? И вообще ты кто тут есть чтобы обсуждать и вбрасывать тут свои измышления ничего общего не имеющие с действительностью? Ты тут много обвинений задвинул, а ты конкретно отвечаешь хоть за одно из них, у тебя есть конкретные факты, документы, ты еслифче сможешь ответить за все твои слова что ты налепил на этом форуме?

[mongol]

Сообщение от Vych67

Тебе лично откуда знать что делает церковь, ты хоть каким то боком к ней относишься? И вообще ты кто тут есть чтобы обсуждать и вбрасывать тут свои измышления ничего общего не имеющие с действительностью? Ты тут много обвинений задвинул, а ты конкретно отвечаешь хоть за одно из них, у тебя есть конкретные факты, документы, ты еслифче сможешь ответить за все твои слова что ты налепил на этом форуме?

РПЦ зарабатывает много денег коммерческим способом. не платит налоги, и сдает храмы под офисы, храм Христа Спасителя оформлен как бизнес центр (часть) Кирилл пользуется правом охраны ФСО (по какому праву отдельный вопрос). Наша церковь ни какого отношения к религии не имеет.

[Vych67]

Сообщение от mongol

РПЦ зарабатывает много денег коммерческим способом. не платит налоги, и сдает храмы под офисы, храм Христа Спасителя оформлен как бизнес центр (часть) Кирилл пользуется правом охраны ФСО (по какому праву отдельный вопрос). Наша церковь ни какого отношения к религии не имеет.

Я даже уже начинаю сомневаться, что ты живешь в Москве, даже в самом захудалом мухосранске известно что ХХС не принадлежит РПЦ,- это и вся территория вокруг принадлежит государству, как и остальные твои обвинения показывают, что ты беспочвенный клеветник
Но на этом форуме никому и не нужна истина, тут подавай жареные факты, извращённые вымыслы, не важно каким боком они тут касаются этих красноречивых ораторов. И администрация форума не даром уже прозывается везде "Адмоглазом", потому что сквозь пальцы смотрит на подобных разжигателей различных конфликтов, фактически потакает им. Я не дорожил своими погонами, вступая в споры с подобными дерьмообсасывателями и дерьмокидателяминавентилятор, можете меня вобще забанить, но я согласен с этим термином "Адмоглазы". Можете не отвечать мне своими остроумными постами, я их не прочту, досвидания.

[darovit]

Сообщение от Vych67

Тебе лично откуда знать что делает церковь, ты хоть каким то боком к ней относишься? И вообще ты кто тут есть чтобы обсуждать и вбрасывать тут свои измышления ничего общего не имеющие с действительностью? Ты тут много обвинений задвинул, а ты конкретно отвечаешь хоть за одно из них, у тебя есть конкретные факты, документы, ты еслифче сможешь ответить за все твои слова что ты налепил на этом форуме?

хорош пениться уже, тезка. не надо так близко к сердцу все принимать.
это форум, а не здание суда.
если у тебя есть другие факты, давай выкладывай-сколько приютов для бомжей построено РПЦ в городе Рубцовск? сколько пунктов выдачи бесплатного питания и одежды имеется в городе от православных организаций?

[ImportExpert]

спроси у нее

[Alrom]

Ну так-то я у нас попов на лексусах не видел. В троллейбусе - видел.

[darovit]

Сообщение от Alrom

Ну так-то я у нас попов на лексусах не видел. В троллейбусе - видел.

так наши попы однозначно круче получаются .

сколько лексус стоит



и сколько троллейбус



не каждый может позволить себе персональный троллейбус

[mongol]

безбожники, как вы смеете трогать скрепы?

[ElektroX]

Безбожники пишется слитно.

[Taraka]

В регионах России одним из источников социального напряжения становится строительство храмов. При любой обычной стройке проект должен пройти согласования, в том числе общественные слушания. Но в случае возведения церковных учреждений их строительство часто начинается при простом согласии чиновников администраций, а мнения жителей окрестностей вообще никто не спрашивает. Видимо, предполагается, что те должны быть рады и согласны.

Однако на практике получается совсем не так. Очень часто возведение храмов происходит в парковых зонах, сопровождается вырубкой зеленых насаждений, что вызывает протест горожан.

статья

[darovit]

16 января 2013 г., 09:36, ИА "Амител"
а воз и ныне там

Говорят, от сумы да от тюрьмы зарекаться нельзя – неизвестно, как жизнь повернет. Все в детстве мечтают быть врачами, учителями, военными, президентами, но никто – бомжами. А тем не менее сколько их на городских улицах – роющихся в мусорных контейнерах, вылезающих из люков теплотрассы, угрюмо бредущих в грязной одежде… "Изношенные люди", — так называется статья корреспондента "Алтайской правды " Людмилы Маковецкой. Предлагаем читателям ИА "Амител" с ней ознакомиться.
Без крыши над головой

Однажды довелось ознакомиться с такими данными. Каждый пятый бездомный продал и пропил собственное жилье, выселен из ведомственного за неуплату вследствие отсутствия стабильного заработка, лишился дома, расторгнув брак. Десять процентов нынешних бомжей потеряли жилплощадь, отбывая наказание в местах лишения свободы, а пять процентов стали жертвами афер с недвижимостью. И лишь немногие из них лишились крыши над головой в результате стихийных бедствий.

Правда, эта статистика весьма условна, поскольку за весь постсоветский период, а именно это время характеризуется расцветом бездомничества и бродяжничества, ни одному ведомству не удалось хотя бы приблизительно подсчитать, сколько людей без определенного места жительства ютится в подвалах и подъездах домов, в недостроенных и заброшенных зданиях, в тепловых камерах и на городских свалках. Перепись населения их не интересует, и в сферу внимания переписчика они могут попасть лишь случайно. Полиция займется таким человеком только тогда, когда он совершит правонарушение. Социальные службы помогут, если он сам к ним придет.

Да и кого, собственно, нужно считать бомжем? Предполагается, что это человек без определенного места жительства, проще говоря, без прописки. Мы же привыкли называть бомжем любого бродягу, роющегося в отбросах и обитающего где попало. Однако, как говорят в межмуниципальном отделе МВД РФ "Рубцовский", у большинства таких людей формально есть жилье, по крайней мере они в нем числятся. Просто однажды опустившись на дно, они продолжают вести такой образ жизни, где не нужно думать о будущем, искать работу, заботиться о семье. Нам трудно это понять, мы живем словно в параллельных мирах, стараясь не замечать друг друга. Однако то и дело пересекаемся, опровергая законы геометрии.
Скрытая угроза

Недавно в одной из рубцовских малосемеек загорелась квартира на первом этаже. Пожар, слава богу, удалось быстро потушить, огонь не перекинулся к соседям. Когда стали разбираться, выяснилось, что хозяева давно покинули жилье, а пустующую площадь облюбовали сомнительные лица. Их осторожному обращению с огнем никто не обучал, вот и случилась беда.

А несколько лет назад от подобных действий пострадал целый корпус реабилитационного центра. В развалинах по соседству также обитали бомжи. Что-то там жгли, а ветер поднял пламя и бросил его прямо на крышу больницы. Крайних опять же не нашли, подозрения остались подозрениями.

Нередко рубцовчане жалуются в полицию на то, что во дворе или рядом поселились бомжи. Добропорядочные жители сразу начинают видеть в этом опасность, ведь далеко не все бродяги настроены дружелюбно да и налицо целый букет инфекций. Однако пока они не совершили чего-либо противоправного, полицейские не вправе их задерживать – за что? За то, что они не такие, как мы? С другой стороны, когда что-нибудь случится, поздно будет. Где же профилактика преступлений? Обследовать и госпитализировать принудительно тоже никто не станет. Во-первых, нет службы, которой бы это было вменено в обязанности, во-вторых, все это стоит денег. А кто возьмется оплачивать диагностику и лечение человека, у которого нет ни медполиса, ни паспорта?

В общем, законного способа защитить граждан от такого соседства не существует. К тому же в защите и помощи в большей степени нуждаются сами бомжи.
Тупик

Зима – трудное время, даже если переживаешь ее в тепле. А каково бездомным? Многоэтажки все больше напоминают неприступную крепость: на железных входных дверях – домофоны, подвалы заперты на замок, люки на чердаках закрыты на совесть. Привычные места обитания для бомжей стали недоступными. Остаются лишь заброшенные жилища без окон и дверей, землянки на городской свалке да иногда тепловые камеры, если удастся туда проникнуть. Поэтому с наступлением холодов они начинают целыми партиями поступать в городскую больницу № 1, специализирующуюся на оказании экстренной медицинской помощи.

– Основная патология, с которой они поступают к нам, – это отморожения, причем в стадии гангрены, – рассказывает заместитель главного врача Станислав Осипов. – Им проводится ампутация отмороженных участков: от пальцев до бедра. К тому же у них набор социальных болезней, таких как туберкулез и педикулез. И в целом здоровье подорвано. Откуда ему быть хорошим, если живут в каких-то норах, питаются чем попало, пьют самое дешевое спиртное, что приводит к алкогольной интоксикации? Даже по внешнему виду это крайне изношенные люди.

Но тем не менее люди. Поэтому без медицинской помощи их не оставляют, что для больницы выходит боком. Ведь затраты никто не возмещает. И эта проблема существует и в Рубцовске, и в Барнауле, и в Москве – по всей России.

Дальше – еще интереснее. Прооперировали бедолагу, подлечили, надо выписывать. А куда? На улицу? Без ноги? Тем, кто может передвигаться, сотрудники больницы и соцзащиты приносят одежду и провожают с богом. Другие так и остаются обузой для медучреждения.

Станислав Николаевич считает, что необходима единая программа взаимодействия всех служб:

– В моем представлении это так: поступил к нам человек без документов, мы делаем заявку в социальную службу, приходит специалист, фотографирует его, организует сбор истории всей его жизни. Дальше миграционная служба максимально быстро определяет его статус, выдает документы, пусть даже и временные. Соответствующая справка отправляется в Фонд обязательного медицинского страхования, чтобы больница могла хоть что-то получить за его лечение. А пока – тупик.
Голому – рубаху

Отделение срочного социального обслуживания территориального центра помощи семье и детям, пожалуй, единственный островок, где хоть как-то могут поддержать нуждающихся. Но только в том случае, если они сами обратятся в учреждение, потому что и соцслужбы не ведут учет бомжей.

В год фиксируется около 160 единичных обращений в соцслужбу. Невероятно мало для количества бомжей, находящихся в Рубцовке. Скорее всего, они даже и не знают о существовании подобного учреждения.

Самая простая помощь – обеспечение одеждой и продуктами питания. Вещи в центр приносят сердобольные рубцовчане. Конечно, вся одежда и обувь уже были в употреблении и далеко не модные, так ведь и клиенты непритязательны. Управление соцзащиты выделяет талоны на продукты, которые можно получить в определенном магазине. Но это помощь разовая, и ее явно недостаточно.

Наибольшую сложность представляет восстановление утраченных документов. Нет паспорта – невозможно оформить инвалидность и пенсию. А ведь это единственный источник денег. Впрочем, иной раз у бомжа есть и паспорт, но ему недосуг заняться своей судьбой. С данной категорией людей в центре работает всего трое специалистов, а проблемы приходится решать очень сложные.

Когда же встает вопрос, куда пристроить человека, оказавшегося в прямом смысле слова на улице, соцработники испытывают такую же растерянность, как и медики.

– Социальные койки в горбольнице № 2 закрыли, в дом-интернат можно устроить только при наличии документов, – сетует заведующая отделением срочного социального обслуживания Татьяна Ястребова. – В городе нет ни приюта, ни ночлежки.
Взгляд в прошлое

А ведь до начала нового века в Рубцовске при управлении внутренних дел существовал приемник-распределитель для бродяг. Появился он в начале 1980-х. Подразделение содержало целый штат работников. Были в нем начальник и заместитель, дежурные милиционеры, фельдшер. Все подозрительные граждане без документов доставлялись туда для установления личности.

– Каждого из них оперативный работник проверял на причастность к преступлениям, – вспоминает Григорий Нестеренко, бывший в те годы одним из руководителей рубцовской милиции. – Сначала записывали историю со слов задержанного, потом в течение месяца устанавливали личность. Все это время человек жил в тепле, получал трехразовое питание, его мыли, прожаривали одежду.

В результате проверок примерно половина задержанных отправлялась в изолятор временного содержания, поскольку за ними числились грехи, а другим выдавали паспорта и направления на работу. И на предприятиях были специальные вакансии для таких людей! Другое дело, что до места работы доходило процентов десять, остальные предпочитали вновь окунуться в омут жизни, свободной от всех обязательств.

К началу 2000-х эту структуру упразднили. Никому не стало дела до бродяг. Нравится такой образ – живи, только другим не мешай. Но и помощи не жди.

Сегодня Григорий Нестеренко – представитель уполномоченного по правам человека. А ведь лиц без определенного места жительства можно отнести к категории нуждающихся в защите основных прав. Только они редко обращаются. Чаще даже приходят неравнодушные люди, чьи знакомые попали в сложную ситуацию – потеряли документы, лишились жилья… Недавно женщина привела мужчину, чтобы ему помогли оформить пенсию. У него даже жилье было, но документы он утратил, бродяжничал, перебивался случайными заработками. А когда заболел, вспомнил, что пенсия не помешала бы. Да только как ее получить без паспорта и трудовой книжки? Хорошо, что все удалось восстановить.
Ночлежка

Сегодня приюты для бомжей в Алтайском крае есть только в Барнауле и Бийске. В Рубцовске несколько раз поднимался вопрос о его создании и столько же раз затихал, когда дело доходило до подсчета затрат. Понятно, что подобное учреждение ни малейшей прибыли не сулит и может существовать либо на бюджетные деньги, либо на благотворительные пожертвования. И на то, и на другое надежда слабая. Из года в год местный бюджет верстается с дефицитом. Строительства ночлежки нет даже в плане социально-экономического развития Рубцовска до 2025 года. В документе лишь обозначена проблема: "отсутствие стационарных учреждений социального обслуживания для граждан, оказавшихся в трудной жизненной ситуации". Что же касается добровольных взносов, то они скорее пойдут на приют для бродячих животных, которых рубцовчане жалеют больше, чем людей. По крайней мере, инициативная группа собирает подписи под обращением к городским властям о необходимости создания подобного заведения для братьев наших меньших. Вопрос о теплых стенах для бомжей никто ребром не ставит – они же нам не братья!

В то же время и медики, и правоохранители, и соцработники, и представители общественности уверены: приют для бездомных нужен. Конечно, он будет лишь частичным решением проблемы и как таковое неприглядное социальное явление не искоренит, но хотя бы поможет пережить трудные времена, а кого-то, может быть, вернет в нормальную жизнь.
Источник: © ИА "Амител"

[Vych67]

Собака лает, ветер носит.

[Taraka]