Законопроекты - "развитие" России!?!

[pashe4ka13]

Сообщение от Claus

Владимир владимирович, история покажет кто был прав. Сталин вон тоже сейчас оказывается уже не был белым и пушистым.

[MadMax]

Официальный представитель Генеральной прокуратуры Владимир Маркин заявил, что в распоряжении следователей есть видеозапись обыска в квартире Евгения Урлашова, в ходе которого были обнаружены 500 тысяч долларов

В распоряжении СМИ оказались копии следственных документов по делу мэра Ярославля Евгения Урлашова. Согласно протоколу обыска, из квартиры подозреваемого был изъят только сотовый телефон.

[portvein]

Сообщение от MadMax

Официальный представитель Генеральной прокуратуры Владимир Маркин заявил, что в распоряжении следователей есть видеозапись обыска в квартире Евгения Урлашова, в ходе которого были обнаружены 500 тысяч долларов

В распоряжении СМИ оказались копии следственных документов по делу мэра Ярославля Евгения Урлашова. Согласно протоколу обыска, из квартиры подозреваемого был изъят только сотовый телефон.

MadMax а можно узнать почему это вдруг именно этот мэр удостоился таким пристальным вниманием к своей персоне? Почему именно его так рьяно защищает вся "оппозиция"?

Просто на данный момент сидит каждый 4-ый из всех наших зэков по делам о "коррупции"...т.е. четверть из нынешних сидельцев, это бывшие чиновники... Почему никого из тех 200тыс. не защищают так как этого? Их же сейчас пачками пакуют...мэров, губеров, начальников и проч.

[Claus]

Пачками пакуют, а вот жители домиков сидят без нормального подъезда к своему дому. Это я о пролетке за Жуковским.

[portvein]

Сообщение от Claus

Пачками пакуют, а вот жители домиков сидят без нормального подъезда к своему дому. Это я о пролетке за Жуковским.

Браво Claus!!!
Сейчас ты поймешь одну из основных фишек данного периода...
Но мне бы хотелось чтоб вывод ты сам озвучил, поэтому я сначала задам наводящий вопрос: каждый гаец у нас в стране, в среднем, со смены приносит 10-15 протоколов, т.е. каждый день каждый гаец видит 10-15 нарушений административного кодекса в части ПДД... С начала 90-х количество гайцев увеличилось в разы (если не в десятки раз), а количество населения уменьшилось. Если рассуждать чисто логически и математически, то граждане (т.е я, ты и все остальные) должны были меньше нарушать , как минимум в разы, ПДД. Но в реалии количество правонарушений только растет!!! И блин культура водителей нифига не растет при этом, а только падает...
А Колокольцев стонет что у него мало народу..надо ментов больше....на каждый угол поставить... НО если верить глазам своим, то полицай на каждом углу только еще больше усугубит положение, вопреки математике и логике...

Вопрос - почему так???

[Claus]

Сообщение от portvein

Браво Claus!!!
Сейчас ты поймешь одну из основных фишек данного периода...
Но мне бы хотелось чтоб вывод ты сам озвучил, поэтому я сначала задам наводящий вопрос: каждый гаец у нас в стране, в среднем, со смены приносит 10-15 протоколов, т.е. каждый день каждый гаец видит 10-15 нарушений административного кодекса в части ПДД... С начала 90-х количество гайцев увеличилось в разы (если не в десятки раз), а количество населения уменьшилось. Если рассуждать чисто логически и математически, то граждане (т.е я, ты и все остальные) должны были меньше нарушать , как минимум в разы, ПДД. Но в реалии количество правонарушений только растет!!! И блин культура водителей нифига не растет при этом, а только падает...
А Колокольцев стонет что у него мало народу..надо ментов больше....на каждый угол поставить... НО если верить глазам своим, то полицай на каждом углу только еще больше усугубит положение, вопреки математике и логике...

Вопрос - почему так???

Гайцам потому что нужно не штрафы выписывать за нарушение, а стоять в опасных местах дабы это нарушение предотвратить. Ну и соответственно сделать все возможное, чтобы идеи этого нарушения не было даже в голове у потенциального нарушителя. = касается тока гайцов. Еще можно правильно строить инфраструктуру дорог, делать нормальную разметку, проводить агитации и мероприятния и нарушений будет меньше и да. В школах счас есть предмет ПДД?

Я ответил на ваш вопрос? Который кстати как то не совсем ясен. Ведь вопрос из раздела: вилами по воде.

[Alrom]

Сообщение от Claus

Гайцам потому что нужно не штрафы выписывать за нарушение, а стоять в опасных местах дабы это нарушение предотвратить. Ну и соответственно сделать все возможное, чтобы идеи этого нарушения не было даже в голове у потенциального нарушителя. = касается тока гайцов. Еще можно правильно строить инфраструктуру дорог, делать нормальную разметку, проводить агитации и мероприятния и нарушений будет меньше и да. В школах счас есть предмет ПДД?

Я ответил на ваш вопрос? Который кстати как то не совсем ясен. Ведь вопрос из раздела: вилами по воде.

Плюс ты не осветил еще надо момента. 1) Нужны конские штрафы В ЗАВИСИМОСТИ ОТ КАЖДОГО КОНКРЕТНОГО СЛУЧАЯ (пересечь двойную можно по разному - можно при объезде аварии одним колесом пересечь, а можно внаглую на обгон пойти). И конскость штрафов желательно увязывать с доходом штрафуемого (ибо всеми признано что расслоение у нас ОГРОМНОЕ - а штрафы для всех одни. Ну тут хз - че-нить придумать можно). Будет ссыкотно нарушать.
2) Чтобы не было неприкасаемых за рулем. Те же менты те еще водятилы (есть примеры из жизни). Для этого ввести возбуждение дел об административке по видеозаписи (инициатива кстати движется). Это также решит и проблему нехватки гайцов (т.к. в каждой машине потенциальный регистратор, который тебя потенциально сдаст), и решит проблему КАЧЕСТВА работы гайцов (как раз вышеупомянутый случай - за объезд аварии тебя не будут сдавать, а вот за обгон - считай дело чести. Люди будут сдавать В ОСНОВНОМ те случаи, которые обычная житейская логика будет выставлять несправедливыми. Уверен что в памяти у каждого такие случаи есть)

[Claus]

Alrom, все эти и другие пункты подразумевают предотвращение нарушений

[portvein]

Сообщение от Claus

Гайцам потому что нужно не штрафы выписывать за нарушение, а стоять в опасных местах дабы это нарушение предотвратить. Ну и соответственно сделать все возможное, чтобы идеи этого нарушения не было даже в голове у потенциального нарушителя. = касается тока гайцов. Еще можно правильно строить инфраструктуру дорог, делать нормальную разметку, проводить агитации и мероприятния и нарушений будет меньше и да. В школах счас есть предмет ПДД?

Я ответил на ваш вопрос? Который кстати как то не совсем ясен. Ведь вопрос из раздела: вилами по воде.

Ну я не сильно старался спрашивать на соблюдение абсолютной точности при ответе.. Самое главное - концепция! И ты её уловил. Немного только поясню: не надо что бы в опасных местах полицай стоял предотвращать правонарушение, и делать так чтоб идея совершать правонарушение в голову не приходила - вовсе не задача гаек... Это всё может делать САМ водитель! Claus верно ведь, что это самый лучший способ?
А всего то надо: гаишников уменьшить, но увеличить методы пропаганды и обучения ПДД (ессно в купе с остальными моральными принципами), изменить систему учета правонарушений, систему отчета гаек, обучение гайцев иным принципам воздействия на обстановку ПДД, систему наказаний и прочие предупреждающие методы... Т.е. изменить саму систему управления в принципе.

Так вот проецируя вопрос-ответ на тему чиновников, можно сказать следующее: борьба с казнокрадами напоминает борьбу гаек с водителями... Т.е. имея только лишь нынешнюю законодательную систему невозможно прекратить казнокрадство, так же как невозможно сейчас прекратить нарушения ПДД.

И не важно кто будет стоять у руля... Медведев, Путин, Шойгу, навальный и т.д... при такой как счас системе казнокрадство просто - будет.


Хотя есть ещё вариант - табуировать казнокрадство во всех национальных СМИ... В этом случае тож народ успокоится... Именно такое произойдет если навальный станет президентом...т.е. без изменения системы управления, чудесным образом перестанут сообщаться о фактах коррупции и прочих ништяков у чиновников...и будет сделан вывод о победе над коррупцией...

[Claus]

portvein, то есть постом выше, ты хочешь сказать. Что: я до этого диалога не был такого мнения, и то что я вдруг написал пост с мыслями о том, как правильно бороться с нарушителями на дорогах это все твоя заслуга?



И не важно кто будет стоять у руля... Медведев, Путин, Шойгу, навальный и т.д... при такой как счас системе казнокрадство просто - будет.

С этим крайне не согласен. Так как противоречит тому что там с гайцами мы рассмотрели.

Чтобы что то изменить нужна воля и усилия. Ни медведев, ни путин ее не проявляют. Поэтому чиновники и крадут. Взгляни на пример Сингапура. Приведу его в пример еще раз

[portvein]

Сообщение от Claus

portvein, то есть постом выше, ты хочешь сказать. Что: я до этого диалога не был такого мнения, и то что я вдруг написал пост с мыслями о том, как правильно бороться с нарушителями на дорогах это все твоя заслуга?

Блин, Клаус... никакой заслуги я себе не записывал... откуда ты это взял?

Мнение у тебя было, но ты не проецировал похожие ситуации.

Сообщение от Claus

С этим крайне не согласен. Так как противоречит тому что там с гайцами мы рассмотрели.

Всё очень даже сходно... Хоть какого начальника ГИБДД не поставь а гайцы будут работать, примерно, в одном ключе... и никак это не улучшит кардинально обстановку на дороге...
Или ты не согласен?

Сообщение от Claus

Чтобы что то изменить нужна воля и усилия. Ни медведев, ни путин ее не проявляют. Поэтому чиновники и крадут. Взгляни на пример Сингапура. Приведу его в пример еще раз

И это тоже не совсем то... Хоть какую волю не проявляй, а пока не будет критического количества заинтересованных в изменении ситуации чиновников, никакие усилия не помогут...

Да и пример Сингапура не в строчку с нашей страной. Сингапур полностью подконтрольная и марионеточная страна. Просто некоторым её производствам выделили кусок мирового сбыта... С таким условием, что глава Сингапура будет ответственным за весь процесс производства... Всего делов то... Глава Сингапура "смотрящий" чтоб люди производства не дербанили и вообще уменьшалась себестоимость продукции, хотя бы за счет того что там воровать не будут... Соответственно под эту тему и чиновники попадают...
Как только заберут у Сингапура рынок сбыта, и передадут кому нить другому - Сингапур тут же сдуется...

[Claus]

portvein, спроецируем ситуацию лично на тебя

*У тебя есть бизнес, но ты не хочешь его вести. Отдаешь ведение бизнеса управляющему. Через какое то время ты стал замечать, что доход стал падать, появились какие то непонятные кражи твоих денег внутри компании. Что ты сделаешь?

[MadMax]

При обретении независимости Сингапур страдал от высокой коррупции. Ли Куан Ю так характеризовал положение: «Коррупция является одной из черт азиатского образа жизни. Люди открыто принимали вознаграждение, это являлось частью их жизни». Борьба с коррупцией началась «путём упрощения процедур принятия решений и удаления всякой двусмысленности в законах в результате издания ясных и простых правил, вплоть до отмены разрешений и лицензирования». Были резко подняты зарплаты судей, на судейские должности были привлечены «лучшие частные адвокаты». Зарплата сингапурского судьи достигла нескольких сот тысяч долларов в год (в 1990-е годы — свыше 1 млн долл.). Были жёстко подавлены триады (организованные преступные группировки). Личный состав полиции был заменён с преимущественно малайцев на преимущественно китайцев (этот процесс сопровождался эксцессами и Ли Куан Ю лично приезжал в расположение взбунтовавшихся малайских полицейских для ведения переговоров). Госслужащим, занимающим ответственные посты, были подняты зарплаты до уровня, характерного для топ-менеджеров частных корпораций. Был создан независимый орган с целью борьбы с коррупцией в высших эшелонах власти (расследования были инициированы даже против близких родственников Ли Куан Ю). Ряд министров, уличённых в коррупции, были приговорены к различным срокам заключения, либо покончили жизнь самоубийством, либо бежали из страны. Среди них были и давние соратники Ли Куан Ю, такие как министр охраны окружающей среды Ви Тун Бун. В итоге Сингапур (в соответствии с международными рейтингами) стал одним из наименее коррумпированных государств мира.

Бывший президент Тайваня Чэнь Шуйбянь, отбывающий срок в тюрьме, приговорен к еще 10 годам заключения по новым обвинениям в коррупционной деятельности, говорится в заявлении Верховного суда Тайваня.
Чэнь Шуйбянь признан виновным в получении взятки в размере $13 млн от одной из финансовых компаний в ходе громкого процесса по слиянию и поглощению.
На данный момент 62-летний экс-президент уже отбывает срок в 18,5 лет тюремного заключения, так как и раньше был признан виновным в коррупции и отмывании денег. Вместе с президентом к дополнительному тюремному сроку была приговорена его супруга, ранее приговоренная к 19 годам тюрьмы. Суд назначил ей наказание в виде еще восьми лет заключения за взяточничество.
Согласно тайваньским законам, максимальный срок тюремного заключения, за исключением пожизненного, составляет 20 лет.

А у нас Сердюкову если и дадут срок, то это будет 2 года условно

[portvein]

Сообщение от Claus

portvein, спроецируем ситуацию лично на тебя

*У тебя есть бизнес, но ты не хочешь его вести. Отдаешь ведение бизнеса управляющему. Через какое то время ты стал замечать, что доход стал падать, появились какие то непонятные кражи твоих денег внутри компании. Что ты сделаешь?

Большая ошибка проецировать государство и предприятие...
Соответственно сравнивать руководителей как менеджеров...


Если уж конкретно как бы про меня и мой бизнес с управляющим, то я сначала бы сам разобрался в ситуации, а не шашкой стал махать...
Распространено что незаменимых людей нет, но лично я не сторонник бездушного отношения к людям. И сначала оценил бы перспективу управляющего, а потом бы стал думать: нужен он мне или нет...

[Claus]

Сообщение от portvein

Большая ошибка проецировать государство и предприятие...
Соответственно сравнивать руководителей как менеджеров...


Если уж конкретно как бы про меня и мой бизнес с управляющим, то я сначала бы сам разобрался в ситуации, а не шашкой стал махать...
Распространено что незаменимых людей нет, но лично я не сторонник бездушного отношения к людям. И сначала оценил бы перспективу управляющего, а потом бы стал думать: нужен он мне или нет...

Государство это и есть большое пребольшое предприятие. Народ здесь является руководителем. Президент управляющим

[portvein]

Сообщение от Claus

Государство это и есть большое пребольшое предприятие. Народ здесь является руководителем. Президент управляющим

Предприятию не нужны дети, не нужны старики, не нужны инвалиды, не нужны лоботрясы, не нужны сильно умные, и проч...
Эти категории завтра нужно куда то деть?

[Claus]

Сообщение от portvein

Предприятию не нужны дети, не нужны старики, не нужны инвалиды, не нужны лоботрясы, не нужны сильно умные, и проч...
Эти категории завтра нужно куда то деть?

нет ну это уж совсем не то сравнение. Государство работает и что то производит, что то продает другим государствам, за счет этого и живет.

А население это рабочие, работающие на одном предприятии и вносящие небольшую частичку своего труда исполняющегося в большой механизме *

как то так.

Так вот: если ты вдруг заподозрил, что твой менеджер хитрит и его ничего не исправит, что ты сделаешь?

[Burn]

Государство ничего не производит, оно лишь распределяет, контролирует.
Сравнение предприятия с государством не приемлемо.

[коллега]

Сообщение от Burn

Государство ничего не производит, оно лишь распределяет, контролирует.
Сравнение предприятия с государством не приемлемо.

Ну почему же? Государство "производит" общественные блага, а в случае плановой экономики и доминирующего госсектора, так и вовсе корректно сравнивать с предприятием.

[Burn]

Сообщение от коллега

Ну почему же? Государство "производит" общественные блага, а в случае плановой экономики и доминирующего госсектора, так и вовсе корректно сравнивать с предприятием.

Производить то производит, но их целью не является реализация. Они просто выполняют свои обязательства перед налогоплательщиками. Армия, МВД, суды, энергосистемы и т.п. Это их социальные обязательства, но ни как не производства. Хотя некоторые отрасли можно интерпретировать под производство, например сферу ЖКХ, но она уже давно передана в частные руки.