Поговорим об истории

[коллега]

Сообщение от darovit

а ты вообще на каких нибудь документах его подпись видел?

Видел, когда моей покойной бабушке поздравления ко Дню Победы приносили.

[darovit]

Сообщение от коллега

Видел, когда моей покойной бабушке поздравления ко Дню Победы приносили.

это был официальный закон или поздравительная открытка с факсимильной подписью? речь вроде об указах шла, а не открытках, я вроде написал ДОКУМЕНТАХ, а открытка таковым не является, зачем тупить так?

[коллега]

Сообщение от darovit

это был официальный закон или поздравительная открытка с факсимильной подписью? речь вроде об указах шла, а не открытках, я вроде написал ДОКУМЕНТАХ, а открытка таковым не является, зачем тупить так?

Вот тупите здесь как раз вы. Я вам битый час пытаюсь доказать, что учебники - это дело министерства теперь уже просвещения. А вы мне дичь втираете, про то, что президент у нас вообще ничего не подписывает, но при этом отвечает за всё. Вы пейте меньше. Это у албори на платные поликлиники деньги есть, а у вас финансы ограниченные.

[darovit]

Сообщение от коллега

Вот тупите здесь как раз вы. Я вам битый час пытаюсь доказать, что учебники - это дело министерства теперь уже просвещения. А вы мне дичь втираете, про то, что президент у нас вообще ничего не подписывает, но при этом отвечает за всё. Вы пейте меньше. Это у албори на платные поликлиники деньги есть, а у вас финансы ограниченные.

жопой заюлили хлеще некоторых. вам приведена цитата о том, что учебники будут поданы на рассмотрение Путину, вы прицепились к подписи, когда и про неё вам привели ответ, вы начали съезжать с темы. а про алкоголь ровно из вашей подписи-общаться на трезвую голову с такими балдакрутами не реально. либо от смеха помрёшь, либо последние нервы растеряешь

[коллега]

Сообщение от darovit

жопой заюлили хлеще некоторых. вам приведена цитата о том, что учебники будут поданы на рассмотрение Путину, вы прицепились к подписи, когда и про неё вам привели ответ, вы начали съезжать с темы. а про алкоголь ровно из вашей подписи-общаться на трезвую голову с такими балдакрутами не реально. либо от смеха помрёшь, либо последние нервы растеряешь

Утверждает учебники не президент. И любая проверка именно обращает внимание на то, чтобы учебники соответствовали Федеральному списку Министерства, который меняется каждый год. Путин лишь раз обратил внимание на проблему с учебниками, но утверждал их окончательно не он. Так что жопой юлите тут только вы.

[darovit]

странно, инициатива его, согласно утверждению ответственного за разработку, учебники на стол к Путину положили. видимо, он краску типографскую понюхал и пару букв новых поискал в тексте.

Сообщение от коллега

но утверждал их окончательно не он.

вот прям жду пруфоф. ваша уверенность в этом деле означает либо, что вы сейчас ссылками меня завалите, либо что вы упрямый осел, севший в лужу и не желающий признавать очевидное. с открытой вы уже знатно облажались, продолжайте

[portvein]

Сообщение от darovit

странно, инициатива его, согласно утверждению ответственного за разработку, учебники на стол к Путину положили. видимо, он краску типографскую понюхал и пару букв новых поискал в тексте.

вот прям жду пруфоф. ваша уверенность в этом деле означает либо, что вы сейчас ссылками меня завалите, либо что вы упрямый осел, севший в лужу и не желающий признавать очевидное. с открытой вы уже знатно облажались, продолжайте

Путин требовал - единого учебника истории!
Единого! Ну т.е. что бы не было 10 штук учебников и у всех по разному история написана. Вот и всё чего он требовал...
Но сам он, я уверен, не притрагивался к написанию учебников.

[darovit]

Сообщение от portvein

Путин требовал - единого учебника истории!
Единого! Ну т.е. что бы не было 10 штук учебников и у всех по разному история написана. Вот и всё чего он требовал...
Но сам он, я уверен, не притрагивался к написанию учебников.

я разве говорил о написании? для этого литературные негры есть, а вот что убрать и что добавить, явно было им сказано

[portvein]

Сообщение от darovit

я разве говорил о написании? для этого литературные негры есть, а вот что убрать и что добавить, явно было им сказано

Представляю Путина, сидящим по ночам, и читающего учебники истории 5-6 классов...

Хотя я бы за то, что б все чиновники гос.масштаба, раз в год сдавали экзамены по этим учебникам. И по сдаваемым знаниям оценивалась бы их профессиональная пригодность, занимаемым должностям.

[коллега]

Объясните уже кто-нибудь даровиту, что в 2013 году обсуждалась концепция единого учебника истории России.

[darovit]

Сообщение от portvein

Представляю Путина, сидящим по ночам, и читающего учебники истории 5-6 классов...

.

а я представляю, потому что его знания истории как раз дальше этих учебников не простираются, было тут уже видео, как он встречался со студентами историками и какими глазами они смотрели, когда он свои знания озвучивал

[коллега]

Управление Алтайской железной дороги опубликовало в газете «Жизнь Алтая» объявление, в котором сообщалось, что в 20-х числах предполагается открытие временного товарного движения. Протяжённость участка Барнаул – Семипалатинск составит 399 вёрст, на участке имеется 11 станций. Лицам, желающим ознакомиться с тарифами и условиями перевозки, начальником станции будут бесплатно выдаваться соответствующие брошюры. Кроме того, сообщалось об открытии временного коммерческого движения на участке Новониколаевск – Алтайская – Бийск. Здесь же приводятся сведения об оплате: до 5 лет – бесплатно; с 5 до 10 – половина платы; старше 10 лет – за плату, установленную для взрослых пассажиров. За провоз собак, других комнатных животных, птиц – взимается 1 копейка за штуку и версту. Далее приводится таблица тарифных расстояний между станциями, а также правила провозки пассажиров и их багажа. Здесь же отмечено, что по неготовности пассажирских платформ, посадка и высадка пассажиров на всех станциях будет временно производится непосредственно с путей. Носильщиков не будет. Буфетов на станциях не имеется. Вагоны IV класса (которые считаются товарными) приспособлены также для перевозки пассажиров.
Такое же объявление вторично появилось в газете «Жизнь Алтая» 22 августа 1915 года.
4 сентября 1915 года по распоряжению начальника движения Алтайской железной дороги открыто временное движение частных грузов на всём протяжении дороги от ст. Барнаул до Семипалатинска".
"Путевое оснащение 8 участка [Рубцовка – Семипалатинск. – М. Ш.] не соответствовало государственным стандартам. Шпалы укладывались после первичной обработки без креозотной пропитки, что значительно сокращало срок их службы. Подкладки использовались только при состыковке, стрелки переводов устанавливались ручные, рельсы привозили легковесные и укороченные, бывшие в употреблении на Транссибе" - Шиловский М. В. Первая мировая война 1914–1918 годов и Сибирь / отв. ред. В. П. Зиновьев; Рос. Акад. Наук, Сиб. отд-ние, Институт истории. – Новосибирск: Автограф, 2015 // Андреева Т. И. Первый опыт железнодорожного строительства в Верхнем Прииртышье в контексте транспортного освоения Азиатской России // Социально-экономические и этнокультурные процессы в Верхнем Прииртышье в XVII–XX веках. Новосибирск, 2011

https://www.facebook.com/groups/altp...aMCIJw&__xts__[0]=68.ARAzm4zFZfGshVCHOZMw19xd8bp8OZGYeEIh9Z7F2pPNJuCevRSYo04VUBkGOiAPaRFcvGhGLOJchFCvkQrRcIODGeYlpMcGOWoidYy84vU9qp_NmKLtqsAZEJ8oY_MMOyGyt-B6fSrDNwetO7T_eTfBaUscFLmX4cJ4DaAE1vsWKJlCForitvouBR2euddmSkkaEhDG1mRBiZrlM0QPLIf0YfLAgolmODD3sTRw&__tn__=C-R

[albori]

Русь и без них бы простояла.

Однозначно простояла бы. Кучкой разрозненных грызущихся друг с другом удельных княжеств. А вот России - единой и великой страны не было бы без Церкви никогда. Это просто исторический факт

Сообщение от коллега

Вы пейте меньше. Это у албори на платные поликлиники деньги есть, а у вас финансы ограниченные.

Прям лучшее за сегодня Выпью коньячку за здравие коллеги

[MadMax]

Вчера, 2 октября незаметно прошла 80-летняя годовщина события, которое современная Польша очень не любит вспоминать, устраивая при этом истерический вой о советско-германском пакте о ненападении. Речь идет, конечно же, о нападении Польши на Тешинскую область Чехословакии.

Это стало прямым последствием Мюнхенского сговора (которому на днях тоже исполнилось 80 лет), который развязал Гитлеру руки в Восточной Европе и привел к уничтожению суверенной Чехословакии.

По сути, Польша выступала одним из соучастников развязывания второй мировой войны, которая по замыслу умиротворителей Гитлера, должна была быть направлена в первую очередь против СССР, куда и должен был отправиться "крестовый поход объединенной Европы против коммунизма".

Но Пакт Молотова-Риббентропа направил агрессию в другое направление, в результате чего была уничтожена Польша, участвовавшая в уничтожении Чехословакии, а Гитлер сцепился с теми, кто толкал его на восток и помогал ему демонтировать Версальскую систему и готовиться к мировой войне.

Поэтому вполне естественно, что даже спустя 80 лет у Польши и Запада пригорает от соглашений 23 августа 1939 года, при этом они конечно делают вид, что Мюнхенский сговор и уничтожение Чехословакии вещь несущественная.

Само руководство Польши на вопрос о Тешинской области отделывается малозначащими отговорками и заявлениями. Так, последний коммунистический президент Польши Войцех Ярузельский в интервью одному из чешских изданий так прокомментировал вторжение польских войск:

«Я понимаю, что это было крайне порочное решение. Если я могу принести извинения, то хотел бы сказать: прошу прощения, мне очень жаль случившегося».

При этом, нельзя сказать что после заключения мирных договоров и дополнительных пактов между Польшей и Чехословакией вопрос был полностью исчерпан - т.к. в 1968 в рамках операции "Дунай", после входа польских войск на территорию Чехословакии (причем вход поляков в Тешинскую область был исключен для уменьшения взаимных претензий между государствами) на территории Тешинской области были отмечены факты конфликтов между жителями на национальной почве.

[albori]

Рано утром 4 октября 1993 года Ельцин приказал готовить штурм "Белого дома"

[albori]

Брянская область. СССР. 1989

[albori]

Про СССр с её "натуральными" продуктами

[darovit]

25 фактов о «Киевской Руси», которые должен знать каждый русский

1. Государства «Киевская Русь» никогда не существовало. Это вымышленное название было введено в обиход советскими историками в рамках политики дерусификации русской истории.

("Древнерусское государство на русском, старославянском называлось Русь, Русьскаѧ землѧ, греч. Ῥωσία, лат. Russia, Ruthenia, Ruscia, Ruzzia, др.-сканд. Garðar, позже Garðaríki. Утверждение понятия «Киевская Русь» в государственно-политическом смысле произошло в советскую эпоху, когда академиком Б. Д. Грековым были изданы его основные труды, ставшие хрестоматийными: «Киевская Русь» (1939) и «Культура Киевской Руси» (1944). В настоящее время термин «Киевская Русь» по ряду причин считается устаревшим и постепенно выходит в русскоязычной научной среде из употребления", примечание редакции Р.А.Ш.)

2. Первая столица Руси Ладога была основана словенами ок. 700 г.

3. В заключении договора с Рюриком участвовали славянские племена словене и кривичи и финские племена чудь и меря (по Новгородской I летописи) или весь (по Повести временных лет).

4. Из городов первоначальной, Рюриковой, Руси (Ладога, Новгород, Изборск, Белоозеро, Ростов, Муром, Полоцк) 6 находятся в России, 1 – в Белоруссии, на Украине – ни одного.

5. Аскольд, Дир, Олег, Игорь, Святослав, Владимир и Ярослав приходили из Ладоги или Новгорода и захватывали Киев силой. Случаев завоевания в обратном направлении не было.

6. До завоевания Русью Киев был хазарским городом. Его самое ранее документальное упоминание содержится в «киевском еврейском письме» начала Х в. в выражении «кагал Киева».

7. Слова «Се буди мати городом русскымъ», которые летопись приписывает Олегу, означают провозглашение Киева главным городом Руси, а не происхождение Руси из Киева.

8. У Киева было тюркское название – Манкерман.

9. Киев находился на южном пограничье Руси с тюркскими землями. Географический центр Руси находился между Смоленском и Москвой.

10. В войско князя Олега, с которым он завоевал Киев, входили варяги, словене, кривичи, чудь, меря и весь. После завоевания Киева Олег наложил на его население дань в пользу словен, кривичей и мери.

11. Святая княгиня Ольга совершила жестокий геноцид и порабощение предков украинцев – древлян: «…Взя городъ и пожьже и, стареишины же города ижьже и прочая люди, овехъ изби, а другия работе преда мужем своимъ, а прокъ остави ихъ платити дань, и възложи на ня дань тяжьку» (Повесть временных лет).

12. Князь Святослав Игоревич бывал в Киеве лишь несколько раз проездом и заявлял своей матери и боярам: «Не любо мне в Киеве».

13. На северных землях первоначальной Руси Рюриковичи по договору получали от местных властей «дар» (жалование). На завоёванных южных землях Рюриковичи собирали с «примученных» племён дань при помощи полюдья.

14. В древнерусскую эпоху Киев был застроен срубными избами.

15. Повреждение бороды каралось согласно Русской Правде штрафом (краткая редакция: «А во усе 12 гривне, а въ бороде 12 гривне»; пространная редакция: «А кто порветь бороду, а въньметь знамение, а вылезуть людие, то 12 гривенъ продаже»).

16. Галицко-волынские дружинники князя Даниила Романовича Галицкого носили большие бороды, за что их задирали поляки: «Ляхомъ же лающимъ, рекущим: “Поженемь на великыи бороды”» (Галицко-волынская летопись в рассказе о битве под Ярославом 17 августа 1245 г.).

17. В 1069 г. великий князь Изяслав Ярославич казнил и ослеплял киевлян, выступивших против его власти: «исече [Кияны]… числом 70 чади. А другыя слепиша, другыя же без вины погуби, не испытавъ» (Лаврентьевская летопись).

18. Одним из авторов «Правды Ярославичей», принятой в 1072 г., был приближённый великого князя Изяслава Ярославича посадник Вышгорода Чудин («Правда оуставлена роуськои земли, егда ся съвокоупилъ Изяславъ, Всеволодъ, Святославъ, Коснячко, Перенегъ, Микыфоръ Кыянинъ, Чюдинъ, Микула»). Брат Чудина Тукы был великокняжеским воеводой.

19. В обоих граффити из Софии Киевской древнерусской эпохи (кон. XI – нач. XII в.), содержащих этноним «русский», он написан с двумя буквами С («Въ великыи четвьрг рака положена бысть Анъдрея роусъскыи кънязь благыи…», «Господи, помози рабе своей Олисаве Святополчей матери русской княгине»).

20. В течение одного столетия (начиная со 2-й четверти XII в.) бытовало понятие «Руси в узком смысле» (Киевщина, Черниговщина и Переяславщина). При этом остальные русские земли Русью называться не переставали.

21. В разгроме Киева в 1169 г. помимо владимиро-суздальских принимали участие смоленские, полоцкие, рязанские, новгород-северские и другие войска, представлявшие большинство русских земель. Андрей Боголюбский в «разгроме Киева Андреем Боголюбским» участия не принимал.

22. В 1203 г. черниговские Ольговичи вместе с половцами подвергли Киев разгрому, какому, по свидетельству киевского летописца, он никогда ранее не подвергался: «…Створися велико зло в Русстеи земли якого же зла не было от крещеныя надъ Кыевомъ. Напасти были и взятыя не якоже ныне зло не сстася» (Киевская летопись).

23. Эпическая память о древнерусском периоде сохранилась только у великороссов. Украинцами и белорусами он был полностью забыт.

24. Все архитектурные памятники древнерусского периода на территории Украины и Белоруссии были разрушены или перестроены до неузнаваемости. В великорусских землях архитектурные памятники древнерусского периода сохранились в своём первозданном виде.

25. Все литературные памятники древнерусского периода сохранились в великорусских землях. На территории Украины и Белоруссии не сохранилось ни одного литературного памятника древнерусского периода.

[albori]

Государства «Киевская Русь» никогда не существовало

Ну как будто это такое открытие Или вы для жертв советской системы образования выкладываете?

У Киева было тюркское название – Манкерман.

На этом читать бросил. Ну зачем так опошливать то. Никогда Киев так не назывался ни на одном языке. С их языка это значит "хвалимый город" не более того.

[darovit]

Сообщение от albori

Про СССр с её "натуральными" продуктами

а что, масло добытое путем экстракции, а не отжима, перестает быть натуральным?

---------- Добавлено 09.10.2018 в 00:35 ----------

Сообщение от albori

На этом читать бросил. Ну зачем так опошливать то. Никогда Киев так не назывался ни на одном языке. С их языка это значит "хвалимый город" не более того.

Рашид-адДин описывая экспедицию Батыя в Южную Русь в 1240 г. пишет что он захватил после 9-дневной осады большой русский город Мингерван (или Минкерфаан, как прочитывает Березин). Здесь явно имеется в виду Киев и правильнее читать как Манкерман. Бруун цитирует также венецианского посланника Контарини, который около 1475 г. проезжал по Руси в своем путешествии в Персию, и который утверждает, что Киев также называют Магроман.

Раньше Днепр назывался Аксу, Днестр - Турла, Дунай - Туна, Дон - Тан. Тюркские старые названия тех степей.

Дважды повторил Контарини оба названия Киева: Chio over Magraman (p. 67 г, 68 г). Первое представляет довольно близкую транскрипцию названия Киев, которое вообще передавалось на разных языках довольно правильно, — ср., например, у Константина Порфирородного в 9-й главе его трактата (Const. Роrрh. De adm. imp.: kiaboV) или у Оттона Фрейзингенского (Chronica, I VII, с. Chyos). Второе следует искать у восточных писателей. Персидский автор Рашид-ад-дин (ум. в 1318 г.) в сочинении «Сборник летописей» (в главе об «Истории царевичей Дешт-и-Кипчака») писал о взятии Киева татарами в 1240 г.: «Царевичи Бату с братьями, Кадан, Бури и Бучек направились походом в страну русских и народа Черных шапок и в 9 дней взяли большой город русских, которому имя Манкеркан» (Тизенгаузен, II, стр. 37; в примеч. 17 сказано, что следует читать «Маякерман»). Позднее, к концу XIV в., когда после сокрушительной победы на Тереке (в 1395 г.) над Тохтамышем Тимур разорял разные области Дешт-и-Кыпчака, он направил свои войска к Днепру (река Узи), чтобы захватить эмиров Тохтамыша, среди которых один, по имени Бек-Ярык, правил областью Манкермен (или Манкерман). Бек-Ярык был побежден, его область была разорена, а сам он бежал на Дон (река Тан). Об этом писали два близких по содержанию своих произведений («Зафар-намэ») персидских автора, воспевших военные подвиги Тимура: Низам-ад-дин Шами и Шереф-ад-дин Иезди (Тизенгаузен, II, стр. 121 и 179). Анализ названия «Манкерман» (он же — -«Маграман») произвел известный филолог-ориенталист, профессор турецко-татарских языков Казанского университета И. Н. Березин (ум. в 1896 г.). В статье «Нашествие Батыя на Россию» (ЖМНП, май 1855 г., стр. 106, примеч. 101) И. Н. Березин в слове «Манкерман» у Ра-шид-ад-дина сразу узнал название «Магроман», записанное у Контарини. Относительно значения имени Манкерман-Магроман Березин пишет: «...последняя его половина есть тюркское... керман (русский «кремль»), крепость; первая же половина может быть произведена от тюркского глагола. мактамак, хвалить. Таким образом, настоящее слово будет. Мак-керман, хвалимый город. Впрочем, название керман может быть приставлено к какому-нибудь собственному имени. ..».

Несомненно, что Контарини на месте слышал, как Киев называли (вероятно, татары) Манкерманом, и занес в свои записки это название, бывшее в известной мере в ходу в то время, когда он проехал через Киев.

Т.е. Киев в те времена был улусом Киев-Менкермен, котрорым правил Бек-Ярыг, жили там люди улуса узбекского.