Там, где нас нет...

[Claus]

Сообщение от malinovka

Что-то было лучше, что-то хуже. Конкретно творческой интеллигенции жилось лучше, на мой взгляд. Разговор с этого начался. Сейчас условия для творчества менее благоприятны и чтобы продвинуть свое художественное произведение, надо развивать у себя еще способность продавать, "пробиваться". А иногда это совершенно противоположные качества личности. Художник или писатель может быть замкнутым шизоидом, а от продавца требуется жесткость, моральная устойчивость и экстравертность.

Я не знаю как было в далеких 70, но сейчас у людей есть огромный выбор в чтении, и если вы рады выбирать литературный шлак от российских дегродантов, то нормальные люди выбирают мировые бестселлеры в отличном переводе. Был в доступе у всех без исключения в 70х такой выбор?

А в плане научной литературы уж точно ничего не изменилось, более того, стало еще хуже чем лет 50 назад.

Талантливым пробиваться никуда не нужно, они сами выходят наверх или их замечают те кто помогут. Другая проблема в том, что бездарей раскручивают всякими фабриками звезд и минута славы и подобным шлаком. Но есть еще проблема в том, что талантливых людей специально пытаются как то принизить, так как вот тех раскрыченых в кого вложено много денег, перестанут верить и платить им. А это никому не нужно. Я более чем уверен что это не изменилось ни тогда, ни сейчас.

в общем все эти рассуждения вилами по воде

[коллега]

Клаус, что ты называешь мировыми бестселлерами?

[malinovka]

К слову. Посмотрела сейчас пару книг.

Бабель. Издан в 2014 году. Тираж 7000 экземпляров.
Булгаков. Издан в 1988 году. Тираж 2 миллиона 900 тыс. Экземпляров.

Как говорится, почувствуйте разницу...

[Claus]

Сообщение от коллега

Клаус, что ты называешь мировыми бестселлерами?

высокие отзывы большего количества людей

[коллега]

Сообщение от Claus

высокие отзывы большего количества людей

Сомнительная шкала. Если так судить, то можно и Круга с Наговицыным в один ряд с Паваротти поставить.

[malinovka]

Сообщение от Claus

и если вы рады выбирать литературный шлак от российских дегродантов

Какой шлак, о чем вы?

то нормальные люди выбирают мировые бестселлеры в отличном переводе. Был в доступе у всех без исключения в 70х такой выбор?

Вы знаете, что слово "бестселлер" означает "лучшая продажа"? Если перед вами стоит книжка на полочке и написано "бестселлер", это не означает "хорошая книга", это означает, что эта книга хорошо продается, только и всего. Она может быть хорошей, а может быть и полной ерундой. Но чем больше у книги были продажи, тем больше вероятность, что ее купят еще, даже если она полная ерунда. Людей привлекает магическое слово "бестселлер" и продажи идут, как снежный ком.

В семидесятые люди читали, однозначно, более качественную литературу. О чем свидетельствую огромные тиражи писателей-классиков, в том числе зарубежных. Зарубежных классиков в СССР ведь тоже читали.

---------- Добавлено 06.01.2018 в 14:55 ----------

Сообщение от Claus

высокие отзывы большего количества людей

Не высокие отзывы, а высокие продажи. А уж современные маркетологи знают, как продать. Как впарить вам товар, который вам совершенно не нужен. Купите, и еще и будете плакать от счастья, что купили)))

[Claus]

я правильно понимаю что вы живете в пещере, а пишете нам сидя на большом валуне под свет факела рисуя на песке палко-стилусом? и читать рецензии перед покупкой еще не научились?

вам вообще сколько лет? у меня такое ощущение что вам около 80

Сообщение от malinovka

К слову. Посмотрела сейчас пару книг.

Бабель. Издан в 2014 году. Тираж 7000 экземпляров.
Булгаков. Издан в 1988 году. Тираж 2 миллиона 900 тыс. Экземпляров.

Как говорится, почувствуйте разницу...

интересно сколько книг булгакова издано в 2014?

и да если книга хорошая, то о ней идут хорошие отзывы, если отзывы хорошие то она продается, если продается то это бестселлер, все логично и без соплей. я тож начинал читать бестселлер как то, думаю че за куйня, даже бросил это дело. Потом опять начал, и опять бросил так как шляпа полная. Потом опять начал, после прочтения понял что книга крутяк!

[ImportExpert]

Сообщение от Claus

...читать рецензии перед покупкой еще не...

Я читаю рецензии... Нравятся книги исторического направления, но когда начинаю читать, то зачастую эти книги переполнены религией, что мне не всегда интересно, поэтому читается одна из десяти скачанных книг.
С электронными книгами в этом плане проще.

[коллега]

Дык, батенька, как же в истории без религии?

---------- Добавлено 06.01.2018 в 16:16 ----------

За окном +8. Лето.
Летом в Питере жара!
Ты раздет, и я раздета.
Речка, солнце, хванчкара.
За окном +8. Осень.
Дождь-зануда моросит.
Мы с тобою куртки носим.
Питер листьями шуршит.

За окном зима. +8.
Заблудился где-то снег.
Листья с почками елозят, –
Распуститься или нет.

Вот пришла весна! +8.
Красота и благодать!!
Мы тулупы с себя сбросим.
Зелень в Питере опять.

Что бы в мире ни случилось.
Как бы вам ни повезло.
В жизни главное – стабильность
Всем синоптикам назло.

[Pif]

Сообщение от malinovka

К слову. Посмотрела сейчас пару книг.

Бабель. Издан в 2014 году. Тираж 7000 экземпляров.
Булгаков. Издан в 1988 году. Тираж 2 миллиона 900 тыс. Экземпляров.

Как говорится, почувствуйте разницу...

Мастера и Маргариту экранизировали. Посмотрело экранизацию зрителей побольше чем 900 тыс.
Интернет и телевидение уменьшают количество читателей.

[mongol]

https://readrate.com просто рекомендую сайт с рецензиями на книги. если вдруг интересно.

[коллега]

Сообщение от Pif

Мастера и Маргариту экранизировали. Посмотрело экранизацию зрителей побольше чем 900 тыс.
Интернет и телевидение уменьшают количество читателей.

И это печально.

[Pif]

Сообщение от коллега

И это печально.

Это не печально, а закономерно.

Злейший враг хорошего-лучшее.

[коллега]

Сообщение от Pif

Это не печально, а закономерно.

Злейший враг хорошего-лучшее.

Не согласен, что Интернет и телевидение лучше книг. Электронная копия в интернете может быть бракованной, экранизация может быть очень некачественной, искажающей реальный смысл произведения, как в случае с советской экранизацией тех же Трёх мушкетёров.

[BigO]

Сообщение от коллега

Не согласен, что Интернет и телевидение лучше книг. Электронная копия в интернете может быть бракованной, экранизация может быть очень некачественной, искажающей реальный смысл произведения, как в случае с советской экранизацией тех же Трёх мушкетёров.

ИМХО, вопрос даже не в качестве и браке (хорошую иноязычную книгу можно тоже сильно испортить "качественным" переводом), хуже то что экранизации дают куда меньше возможностей для развития воображения и пополнения словарного запаса.
Тут прям совсем уж субъективно, но я даже расслабиться за ПК/телевизором не могу даже близко в той степени, в которой это получается в удобном кресле в тишине с книжкой.

[albori]

но я даже расслабиться за ПК/телевизором не могу даже близко в той степени, в которой это получается в удобном кресле в тишине с книжкой.

Я тоже расслабляюсь и отвлекаюсь от проблем только с книгой, раньше ещё сериалы хорошо помогали но сейчас только книги.

Про весь этот бред про якобы хорошие книги в СССР я уже писал - для кого-то и макулатуру отличное чтение, чтож теперь. То что сейчас издаётся (в том числе и в электронном виде) больше книг и они лучше это просто факт, спорить с ним может только полный идиот.

Тут кто-то выше правильно написал - сейчас доступна любая литература и доступна любому. При СССР этого не было и в помине. Остальное демагогия

p.s. Чейз - говно

[коллега]

При Союзе был просто дефицит хорошей литературе. Сейчас дефицит денег на хорошую литературу.

[albori]

Сообщение от коллега

При Союзе был просто дефицит хорошей литературе. Сейчас дефицит денег на хорошую литературу.

Просто сейчас есть возможность получить ЛЮБУЮ литературу бесплатно. Или за ОЧЕНЬ дёшево (например по подписке)

[mongol]

Сообщение от коллега

При Союзе был просто дефицит хорошей литературе. Сейчас дефицит денег на хорошую литературу.

дефицита денег не бывает (ну я про то, что его проще исправить, чем остальное) можно работать лучше, можно больше, а можно в другом месте, главное цель.

У меня сейчас по стечению обстоятельств нет проблем с получением любых книг, издаваемых в России и частично на западе, и дело не в деньгах, а в ситуации, у меня жена литературный критик, и проблема куда все это девать и читать и книги и бумажные и электронные, издательства коробками шлют.

[Claus]

Хоспотя. Литературный критик. За это что платят?