Вернуться   Форум Рубцовска > Городской Интернет > История и политика
+10°Давление 742
Ветер 6 м/с ЮЮЗ
Комфорт +4°

Результаты опроса: В каком обществе вы хотели бы жить?
социализм 20 76.92%
капитализм 6 23.08%
Голосовавшие: 26. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #181  
Старый 11.12.2019, 22:41
Аватар для MadMax
MadMax MadMax вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Рубцовск-сити
Сообщений: 8,290
Спасибо: 9,540
MadMax в нейтрали
По умолчанию

У меня мама Семипалатинский пединститут закончила, потом в Семипалатинске некоторое время работала. А всё почему - мои дед с бабкой, родители её, люди с очень большим блатом были, колхозники из Большой Шелковки Она там за взятки на отлично отучилась, правда с серебряной медалью - учитель астрономии взяток не брал, сказал, что понимает, что ученица на золотую медаль идёт, но астрономию она на "5" не знает и больше чем "4", которую она действительно заслуживает, он поставить не может никак. Шучу конечно, не те люди тогда были, чтоб взятки брать и давать.
__________________
Денацификация и Демилитаризация. This is a matter of national security©

Ответить с цитированием
  #182  
Старый 12.12.2019, 19:38
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MadMax Посмотреть сообщение
У меня мама Семипалатинский пединститут закончила, потом в Семипалатинске некоторое время работала. А всё почему - мои дед с бабкой, родители её, люди с очень большим блатом были, колхозники из Большой Шелковки Она там за взятки на отлично отучилась, правда с серебряной медалью - учитель астрономии взяток не брал, сказал, что понимает, что ученица на золотую медаль идёт, но астрономию она на "5" не знает и больше чем "4", которую она действительно заслуживает, он поставить не может никак. Шучу конечно, не те люди тогда были, чтоб взятки брать и давать.
Вот меня и удивляет, что люди, которые относительно доступно получили образование в 60-70е, потом в 90-е такими стали, что мама не горюй. Я не насчёт вашей матушки, слышать о ней слышал, но сталкиваться не приходилось.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #183  
Старый 12.12.2019, 20:20
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,306
Спасибо: 2,926
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
....потом в 90-е такими стали, что мама не горюй. ...
какими такими?
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
  #184  
Старый 12.12.2019, 20:20
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
какими такими?
Ну вот ты то куда?
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #185  
Старый 22.12.2019, 00:14
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,306
Спасибо: 2,926
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Хронометраж:
0:07 – Впечатления Роберта Хайнлайна
4:10 – Запланировать транспортный поток стало принципиально невозможно
9:45 – О природных ресурсах
13:46 – Голодные и выброшенная еда
24:41 – Про здравоохранение
29:02 – Финансовый гений фармацевтического мира
39:23 – Развернутый диалог на фестивале ”Времена и эпохи”
47:43 – Антимонопольное законодательство
53:34 – Капиталисты давно уже соединились
59:36 – Две-три горячих точки
1:07:17 – К вопросу о протекционизме
1:14:29 – События в Сирии
1:19:26 – Подводя итог
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
  #186  
Старый 22.12.2019, 13:20
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Я как бы всё понимаю, но как могут что то разумное говорить люди о капитализме, если они не могут отличить социализм от коммунизма...коммунизм от капитализма...пролетария от интеллигенции...?

Всегда, при желании, можно любой режим управления государством и обществом либо обосра...ь либо обелить!
Можно найти массу плюсов в монархии и тут же привести массу минусов демократии, и получится что демократия - фуфло, а монархия - офигеть какая няшка...

Здесь всё также. Старательно выпячивают минусы карламарксового капитализма и плюсы карламарксового коммунизма!
Капитализм использует труд наёмного рабочего для своего личного обогащения? Конечно да! Именно этот факт самый главный в негодовании карламарксовых, делителей людей на классы, последователей.
Т.е. капиталисты угнетают рабочий класс, эксплуатируют его труд, наживаются на этом... Ну всё ведь можно и такими терминами оформить. Это правда (единственно что термины подобраны как то - сознательно пропагандистки )
Но а разве не правда что и коммунизм угнетает рабочих людей? Ну государство ведь тоже присваивает плоды труда рабочего класса себе. При капитализме труд присваивает конкретный капиталист. А при коммунизме присваивает государство. Ну разве не так? Всё именно - так!
Но только об этом никто не задумывается...


Но а почему не рассматривается ещё один момент: при капитализме лозунг - спрос рождает предложение! Т.е. если что то людям надо, находятся люди, которые могут дать это людям. Сделать, сваять, создать и - продать то что нужно.
Т.е. при капитализме обеспечиваются все потребности людей.

Ну вот многие люди не могут себе переставить винду, а она им нужна...так сразу находятся предприимчивые люди, которые могут обеспечить данный спрос...ходят и переставляют людям данное ПО.
Это разве плохо? Т.е. при капитализме любые желания людей монетизируются и удовлетворяются очень быстро.

При коммунизме же лозунг: каждому по потребности, от каждого по возможности. Как это всё выходит в реальности - все мы видели. Людей с малого возраста воспитывают таким образом что должен быть - минимализм. А всё что больше минимализма и аскетизма - излишки и буржуйство. Т.е. в реалиях коммунизм сознательно снижает до минимализма все физические потребности человека, заменяя их идеологическими факторами.
Видимо удовлетворить очень маленькое количество потребностей выгодней чем большое!
Но, как мы помним, даже тот минимальный уровень потребностей граждан коммунизм не смог обеспечить. Женщинам нужны тряпки-шмотки-украшения...танцульки, путешествия по миру и т.д. Мужикам тож много надо всякой всячины. Детям, старикам тож много надо...
Вот и вышло так что коммунизм просто не в состоянии обеспечивать даже минимальный набор базовых потребностей людей. При всех его плюсах.


Особняком здесь можно рассмотреть - социализм. Как высшую стадию капитализма и начальную коммунизма. При социализме сохраняется быстрое обеспечение всех потребностей людей, ввиду сохранности рыночных отношений. И в тоже время уже не конкретный капиталист "угнетает" рабочий класс, а - группа акционеров. Т.е. - общественная собственность на средства производства.

В общем я считаю что для наступления коммунизма - рано на несколько сотен лет. Нам необходимо полностью воспринять социализм. Что бы он твёрдо устоялся. Что бы полностью уйти от частного предпринимательства и перейти к - общественному предпринимательству, даже в самом мелком бизнесе.
Только после сложившейся системы социализма можно будет вести разговор о - коммунизме.

Ещё раз напомню людям, которые не понимаю что такое социализм - это ОБЩЕСТВЕННАЯ собственность на средства производства! При капитализме возможен индивидуализм (личная собственность физического лица), а возможен и - социализм, т.е. общественная собственность юридического лица.

Как вы наверное знаете, частная собственность это и есть общественная собственность на средства производства, т.е. акционерная собственность! Т.е. социализм это и есть - частная собственность!!! Т.е. капитализм невозможно противопоставить социализму, потому как социализм это просто составная часть капиталистических отношений!
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил portvein(а) за это полезное сообщение:
коллега (30.12.2019)
  #187  
Старый 22.12.2019, 14:29
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Как вы наверное знаете, частная собственность это и есть общественная собственность на средства производства, т.е. акционерная собственность! Т.е. социализм это и есть - частная собственность!!! Т.е. капитализм невозможно противопоставить социализму, потому как социализм это просто составная часть капиталистических отношений!
Э, нет. Если быть точным, то частная собственность включает в себя два типа: общественную(акционерные общества, производственные и потребительские кооперативы) и личную(квартиры, машины граждан).
П.С. Не в порядке дискуссии, а ради уточнения.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил коллега(а) за это полезное сообщение:
portvein (23.12.2019)
  #188  
Старый 22.12.2019, 18:25
Аватар для Claus
Claus Claus вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 11,798
Спасибо: 3,237
Claus в нейтрали
По умолчанию

Это же портвейн пишет. А так сам федоров вещает
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Claus(а) за это полезное сообщение:
xploit (22.12.2019)
  #189  
Старый 22.12.2019, 21:33
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,306
Спасибо: 2,926
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Claus Посмотреть сообщение
Это же портвейн пишет. А так сам федоров вещает
„Политика есть концентрированное выражение экономики.“

Федоров говорит "нифига подобного!"

ну а чего удивляться... он учил ЭКОНОМИКС которая учит быть хорошим торгашем, именно ее сейчас преподают в институтах, а более широко экономику не учил
В прочем портвейн тоже результат ЕГЭ экономикс

И сообственно он прямым текстом говорит! Мы освобождаем Россию для российского капитала!
Рекомендую посмотреть видео и почитать комментарии


иными словами это движение надо называть
БУРЖУЕ-ОСВОБОДИТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ - БОД

Под народом подразумевается часть народа владеющая капиталом

p.s. я не говорю что экономикс неверная наука, но как я понимаю не охватывает все сферы экономики
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
  #190  
Старый 23.12.2019, 00:49
mongol mongol вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,588
mongol стоит на развилке
По умолчанию

что за наука такая экономикс?
Ответить с цитированием
  #191  
Старый 23.12.2019, 04:10
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Э, нет. Если быть точным, то частная собственность включает в себя два типа: общественную(акционерные общества, производственные и потребительские кооперативы) и личную(квартиры, машины граждан).
П.С. Не в порядке дискуссии, а ради уточнения.
Не...ну я противоречий не вижу... Так и есть.

Я про то и говорю что при социализме - ЧАСТНАЯ собственность!!!
Что собственно и не отделяет социализм от рыночных отношений. А рыночные отношения, иксплойты, относят к - капитализму.

Вот и получается диссонанс в названии темы... Как может быть социализм противоположен капитализму, если основополагающий фактор, частная собственность, и есть определяющий и там и там?
Если уж чему и противопоставлять капитализм, то только - коммунизму!
А социализм можно противопоставлять только - либерализму (индивидуализму)!!!

Вот и получается что создатель темы мало того что сам малограмотный...так ещё и тему создал по типу противопоставить мягкое теплому...

Ну как так можно то?

---------- Добавлено 23.12.2019 в 04:11 ----------

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
что за наука такая экономикс?
Ты просто отстал в развитии. Иксплойт говорит что образование - деградировало. Соответственно ты, научен деградировавшим образованием. И поэтому ты не знаешь такую науку!
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #192  
Старый 23.12.2019, 08:27
abracadabra abracadabra вне форума
Сержант
 
Регистрация: 11.07.2011
Сообщений: 144
Спасибо: 90
abracadabra стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Я про то и говорю что при социализме - ЧАСТНАЯ собственность!!!
Что собственно и не отделяет социализм от рыночных отношений. А рыночные отношения, иксплойты, относят к - капитализму.
не было при социализме ни этой сраной частной собственности ни рыночных отношений ,всё регулировало государство ,а потому было и качество на высшем уровне ,это только сейчас за качеством никто не следит вот и пихают вам резиновую колбасу и прочую химию с загустителями и услилителями вкуса ,соевые продукты вместо мяса ,с пальмовым маслом ,говном и туалетной бумагой вперемешку ,сраная конкуренция и отсутствие должного контроля ,всё это и приводит к тому что сейчас видите сами
Ответить с цитированием
  #193  
Старый 23.12.2019, 09:44
Аватар для Claus
Claus Claus вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 11,798
Спасибо: 3,237
Claus в нейтрали
По умолчанию

Мне интересно как долго этот бессмысленный срач будет продолжаться
О том что ькоммунизм и капитализм это одно и то же я вообще немного в ах..е
Вот мозги промывают сейчас.
Ответить с цитированием
  #194  
Старый 23.12.2019, 10:49
Аватар для MadMax
MadMax MadMax вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Рубцовск-сити
Сообщений: 8,290
Спасибо: 9,540
MadMax в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Как вы наверное знаете, частная собственность это и есть общественная собственность на средства производства, т.е. акционерная собственность! Т.е. социализм это и есть - частная собственность!!! Т.е. капитализм невозможно противопоставить социализму, потому как социализм это просто составная часть капиталистических отношений!


P.S. Война - это мир. Ложь- это правда.
Курить несвежего Фёдорова вредно для вашего психического здоровья!
__________________
Денацификация и Демилитаризация. This is a matter of national security©

Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил MadMax(а) за это полезное сообщение:
xploit (23.12.2019)
  #195  
Старый 23.12.2019, 16:19
Аватар для CrazyCat
CrazyCat CrazyCat вне форума
Полковник
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: Рубцовск, Москва, Новосибирск
Сообщений: 4,331
Спасибо: 2,206
CrazyCat в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Claus Посмотреть сообщение
Мне интересно как долго этот бессмысленный срач будет продолжаться
О том что ькоммунизм и капитализм это одно и то же я вообще немного в ах..е
Вот мозги промывают сейчас.
Так это Портвейна бомбит... После того, как выяснилось что НОД это не народное, а олигархическое движение он начал заявлять, что олигархи они часть народа, они наши, родные и нужно только выгнать иностранный капитал и вот тогда заживем, не все правда, но капиталисты ж часть народа.
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили CrazyCat за это полезное сообщение:
MadMax (23.12.2019), xploit (23.12.2019)
  #196  
Старый 23.12.2019, 16:40
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,306
Спасибо: 2,926
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
P.S. Война - это мир. Ложь- это правда.

четко подметил про собственность
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
  #197  
Старый 23.12.2019, 19:36
Аватар для Claus
Claus Claus вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 11,798
Спасибо: 3,237
Claus в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CrazyCat Посмотреть сообщение
Так это Портвейна бомбит... После того, как выяснилось что НОД это не народное, а олигархическое движение он начал заявлять, что олигархи они часть народа, они наши, родные и нужно только выгнать иностранный капитал и вот тогда заживем, не все правда, но капиталисты ж часть народа.
А вот оно чо.
Так вот почему у него капитализм и коммунизм эт одно и то же. Терь ясно
Ответить с цитированием
  #198  
Старый 23.12.2019, 20:15
Аватар для CrazyCat
CrazyCat CrazyCat вне форума
Полковник
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: Рубцовск, Москва, Новосибирск
Сообщений: 4,331
Спасибо: 2,206
CrazyCat в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Claus Посмотреть сообщение
А вот оно чо.
Так вот почему у него капитализм и коммунизм эт одно и то же. Терь ясно
Ну для капиталистов, к которым и относится Портвейн коммунизм уже наступил - они отдают по возможности, а получают по потребности. Напоминаю, как звучит главный лозунг коммунизма: "От каждого по возможностям, каждому по потребностям"
Ответить с цитированием
  #199  
Старый 23.12.2019, 20:51
Аватар для Claus
Claus Claus вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 11,798
Спасибо: 3,237
Claus в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CrazyCat Посмотреть сообщение
Ну для капиталистов, к которым и относится Портвейн коммунизм уже наступил - они отдают по возможности, а получают по потребности. Напоминаю, как звучит главный лозунг коммунизма: "От каждого по возможностям, каждому по потребностям"
Ответить с цитированием
  #200  
Старый 23.12.2019, 21:09
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,306
Спасибо: 2,926
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CrazyCat Посмотреть сообщение
Ну для капиталистов, к которым и относится Портвейн коммунизм уже наступил - они отдают по возможности, а получают по потребности. Напоминаю, как звучит главный лозунг коммунизма: "От каждого по возможностям, каждому по потребностям"
Ох и зря ты это написал!
Тыж теперь враг Русского народа! (по Портвейну)
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +7, время: 04:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot