Поговорим об истории

[albori]

Сообщение от коллега

Видите ли, сударь, среди историков есть конъюнктурщики, а есть те, кто старается придерживаться объективной точки зрения. Так вот, эту статью писал конъюнктурщик. Сейчас. к сожалению, у общества есть запрос на левую идею социальной справедливости, и находятся ребята, типа Сёмина, Жукова и др, которые на этом делают деньги.А такие как вы, иксплойт, МэдМакс слушаете их, как глупенький Буратино Лису Алису и кота Базилио. Это ваше право.

Идеально сказано

[albori]

14 февраля 1896 в Москве открылось новое здание Сандуновских бань – с 400 банщиками, роскошными интерьерами и современным оборудованием. Сандуны имели собственную электростанцию, ток которой позаимствовали для освещения коронационных торжеств Николая II

[коллега]

От Петровских времен до наших дней на службе Отечеству
ПАО «ИМПЕРАТОРСКИЙ ТУЛЬСКИЙ ОРУЖЕЙНЫЙ ЗАВОД»


Оружейной столицей нашего Отечества, город мастеров стал с момента основания в нем первого в стране казенного оружейного завода. Практически для всех военных предприятий страны, ТОЗ стал тем рациональным зерном, из которого вырос отечественный ОПК и тульская оборонка в первую очередь.


Основанный по именному Указу Петра I от 15 февраля 1712 года, Тульский оружейный завод, в своей богатой биографии насчитывает множество славных страниц.


Оружием, производимым Тульскими мастерами – умельцами, «ковалась Победа» в Отечественной войне 1812 года, Гражданской и Великой Отечественной 1941-45 гг. Это здесь, в заводских цехах изготавливали легендарные пулемет «Максим», револьвер системы «Наган», «трехлинейку» - винтовку Мосина. Здесь и сегодня хранят и развивают богатейшие традиции мастеров прошлого, и растят новых умельцев «Во Славу России».

ПАО «ИМПЕРАТОРСКИЙ ТУЛЬСКИЙ ОРУЖЕЙНЫЙ ЗАВОД»

Для Мэдмакса.

[hjj]

14 февраля, 65 лет назад Хрущев Н.С. зачитал доклад о Сталине И.В. на 20 съезде КПСС.

[albori]

Сообщение от hjj

14 февраля, 65 лет назад Хрущев Н.С. зачитал доклад о Сталине И.В. на 20 съезде КПСС.

НУ да. Сегодня мелькало много раз. Перечитал некоторые выдержки. Крутой поворот был. жалко не дожали и опять скатились

[MadMax]

Сообщение от коллега

ПАО «ИМПЕРАТОРСКИЙ ТУЛЬСКИЙ ОРУЖЕЙНЫЙ ЗАВОД»

Для Мэдмакса.

Если всё так хорошо, то почему в Первую Мировую Россия вступила с одной винтовкой на троих и таким запасом патронов и снарядов, что через 9 месяцев солдатам было уже нечем стрелять? И генералы приказывали гнать солдат в штыковую на пулемёты без артподготовки, т.к. снарядов и патронов нет и взять неоткуда, а людишек не жалко, бабы еще нарожают.

Вот как красочно и эмоционально описывают ситуацию участники тех событий.
Командир 29-го корпуса генерал Зуев:
«Немцы вспахивают поля сражений градом металла и равняют с землей всякие окопы и сооружения, заваливая часто их защитников с землею. Они тратят металл, мы человеческую жизнь»

«Весна 1915 г. останется у меня навсегда в памяти. Великая трагедия Русской Армии — отступление из Галиции. Ни патронов, ни снарядов. Изо дня в день кровавые бои, изо дня в день тяжкие переходы, безконечная усталость — физическая и моральная; то робкие надежды, то безпросветная жуть... Помню сражение под Перемышлем в середине мая. Одиннадцать дней жестокого боя 4-ой стрелковой Дивизии... Одиннадцать дней страшного гула немецкой тяжелой артиллерии, буквально срывавшей целые ряды окопов вместе с защитниками их. Мы почти не отвечали — нечем. Полки, измотанные до последней степени, отбивали одну атаку за другой — штыками или стрельбой в упор; лилась кровь, ряды редели, росли могильные холмы... Два полка почти уничтожены — одним огнем...
Господа французы и англичане! Вы, достигшие невероятных высот техники, вам небезынтересно будет услышать такой нелепый факт из русской действительности: Когда, после трехдневного молчания нашей единственной шестидюймовой батареи, ей подвезли пятьдесят снарядов, об этом сообщено было по телефону немедленно всем полкам, всем ротам, и все стрелки вздохнули с радостью и облегчением...» [А.Деникин].

[albori]

Как же любят совкодрочеры разные мифы.

Всего к 1914 году у Российской Империи имелось 4 652 419 винтовок при требуемых для для укомплектования штатного состава войск и для "мобилизационного запаса" 4 559 003.

При этом Россия ещё отдала союзникам 604 952 винтовок. У нас не только было на себя, ещё и союзников снабжали. Тульскому оружейному заводу на 1914 г. был дан наряд на изготовление 76 тысяч винтовок, и еще 40 тысяч стволов и ствольных коробок

Перед войной запас винтовочных патронов в России составлял 2,7 млрд штук, 1 млрд с тупоконечными пулями и 1,6 млрд с остроконечными. Для сравнения у Германии было 1,5 млрд патронов и у Австро-Венгрии было 0,5 млрд патронов. У Франции было больше 1.5 млрд патронов.

К 20 июля 1914 года в русских войсках по табелю было 424 434 единицы револьвера Нагана всех модификаций (по штату полагалось 436 210), т. е. армия была обеспечена револьверами почти полностью.

К Первой мировой войне в армии было более 3 тыс. автомобилей (для примера, у немцев было всего 83)

Начиная с 1914 года в русскую армию активно внедряли бронетехнику, а с 1915 году стали проходить испытания первые образцы танков. Первые полевые радиостанции, созданные Поповым и Троицким, появились в вооруженных силах ещё в 1900 году. Использовались в русско-японскую войну, к 1914 году во всех корпусах были созданы «искровые роты», применялась телефонная и телеграфная связь

[MadMax]

Яснопонятно, все врут, Деникин тоже врёт, а в 1915 году Россия победоносно наступала, перепахивая с землёй вражеские армии огнём артиллерии и стрелкового оружия

[коллега]

Сообщение от MadMax

Если всё так хорошо, то почему в Первую Мировую Россия вступила с одной винтовкой на троих и таким запасом патронов и снарядов, что через 9 месяцев солдатам было уже нечем стрелять? И генералы приказывали гнать солдат в штыковую на пулемёты без артподготовки, т.к. снарядов и патронов нет и взять неоткуда, а людишек не жалко, бабы еще нарожают.

А чего тогда в 1941 основным артиллерийским орудием в РККА была царская трёхдюймовка, переименованная в "орудие образца 1927 года"? И артподготовку перед наступлением начали только 19 ноября 1942 года делать, а вот Брусилов своё наступление с артподготовки начал.

[hjj]

Сообщение от albori

Как же любят совкодрочеры разные мифы.



При этом Россия ещё отдала союзникам 604 952 винтовок. У нас не только было на себя, ещё и союзников снабжали. Тульскому оружейному заводу на 1914 г. был дан наряд на изготовление 76 тысяч винтовок, и еще 40 тысяч стволов и ствольных коробок

Перед войной запас винтовочных патронов в России составлял 2,7 млрд штук, 1 млрд с тупоконечными пулями и 1,6 млрд с остроконечными. Для сравнения у Германии было 1,5 млрд патронов и у Австро-Венгрии было 0,5 млрд патронов. У Франции было больше 1.5 млрд патронов.

К 20 июля 1914 года в русских войсках по табелю было 424 434 единицы револьвера Нагана всех модификаций (по штату полагалось 436 210), т. е. армия была обеспечена револьверами почти полностью.

К Первой мировой войне в армии было более 3 тыс. автомобилей (для примера, у немцев было всего 83)

Начиная с 1914 года в русскую армию активно внедряли бронетехнику, а с 1915 году стали проходить испытания первые образцы танков. Первые полевые радиостанции, созданные Поповым и Троицким, появились в вооруженных силах ещё в 1900 году. Использовались в русско-японскую войну, к 1914 году во всех корпусах были созданы «искровые роты», применялась телефонная и телеграфная связь

Это вы из "совкодрочерских" исторических работ взяли или где?

---------- Добавлено 15.02.2021 в 14:37 ----------

Сообщение от коллега

А чего тогда в 1941 основным артиллерийским орудием в РККА была царская трёхдюймовка, переименованная в "орудие образца 1927 года"? И артподготовку перед наступлением начали только 19 ноября 1942 года делать, а вот Брусилов своё наступление с артподготовки начал.

Логично же что орудия обр. 1927 года производились в СССР , а не в РИ.

РИ к сожалению не могла полноценно обеспечивать РИА ни артиллерией, ни боеприпасами, ни авиацией, ни кораблями, ни автотранспортом. При чём проблемы были постоянными, начиная с периода Крымской войны.

Что собственно и послужило причиной поражений сначала в Крымской войне, затем в РЯВ и ПМВ. А также к неудовлетворительным результатам РТВ 1877-1878 гг.

[коллега]

РИ к сожалению не могла полноценно обеспечивать РИА ни артиллерией, ни боеприпасами, ни авиацией, ни кораблями, ни автотранспортом. При чём проблемы были постоянными, начиная с периода Крымской войны.

Что собственно и послужило причиной поражений сначала в Крымской войне, затем в РЯВ и ПМВ. А также к неудовлетворительным результатам РТВ 1877-1878 гг.

А СССР мог? И что неудовлетворительного в результатах войны 1877-78?

[albori]

Причина поражения в Первой Мировой Войне это предательство и саботаж. Очень хорошо сработала правительство Германии, просто залило деньгами продажных русских социалистов и большевиков. А те, прям как Навальный сейчас с санкциями против России, вели подрывную работу на фронтах.

[MadMax]

Сообщение от коллега

А чего тогда в 1941 основным артиллерийским орудием в РККА была царская трёхдюймовка, переименованная в "орудие образца 1927 года"?

Возможно, по тем же причинам, по которым на вооружении нынешней армии стоят орудия 60-80х годов прошлого века еще советской разработки и даже производства.
Функция орудия предельно проста, доставить снаряд из точки А в точку Б максимально быстро и комфортно для расчёта, а также оно должно стойко переносить тяготы и лишения и быть несложным в транспортировке. И если у конструкторов получилось действительно удачное орудие - то будет довольно сложно убедить армию поменять его на другое, оно для этого должно обладать большими и очевидными преимуществами, а это довольно сложно, улучшать то, что улучшалось многие десятки лет до тебя

ну и насчёт "переименованная":

Советское лёгкое полковое орудие калибра 76,2 мм непосредственной поддержки пехоты и кавалерии. "Полковушка", "курносая", "бобик".

Первое советское крупносерийное артиллерийское орудие. Пушка массово (все было изготовлено более 18 тысяч орудий) выпускалась с 1928 по 1943 гг., принимала участие в боевых действиях на Хасане, Халхин-Голе, Польском походе 1939 года, советско-финской и Великой Отечественной войне.

Орудие было достаточно консервативным по конструкции, излишне тяжёлым, обладало недостаточными сектором горизонтальной наводки и бронепробиваемостью (до введения кумулятивного снаряда). Сказалось создание пушки на базе не самых новых образцов.

Когда в 1924 году было принято решение о создании полковой пушки, на вооружении стояла 76-мм пушка образца 1902 г.

Главными недостатками пушки образца 1902 года были излишний вес (1350 кг в боевом положении и 2380 кг в походном) и малая мобильность.

Учитывая инженерные сложности в Советском Союзе того времени, было решено отказаться от проектирования орудия «с нуля», создав пушку на базе уже имеющихся образцов.

В качестве прототипов рассматривались несколько моделей, но за точку отсчета было взято 76-мм орудие образца 1913 года, так называемая «короткая трехдюймовка».

Проектирование новой пушки было завершено к концу 1925 года, в начале 1926 года был изготовлен опытный образец орудия, в начале 1928 года пушка была принята на вооружение РККА под официальным названием «76-мм полковая пушка обр. 1927 г.».

Все работы были возложены на Артиллерийскую техническую контору (АТК) Путиловского завода, на котором и было начато серийное производство орудий.

С 1929 по 1934 год орудие подвергалось постоянным доработкам. Их целью были упрощение конструкции и повышение технологичности производства, а также улучшение тактико-технических характеристик. Работы по модернизации орудия проводились в АТК Путиловского завода под руководством А. А. Монакова и И. А. Маханова.

В 1929 году были введены некоторые изменения и упрощения в конструкцию затвора, в 1930 году скреплённый ствол был заменён на моноблок, в том же году для орудия было разработано новое металлическое колесо с резиновыми шинами, что позволило довести максимальную скорость перевозки пушки до 25 км/ч. Однако полностью заместить в производстве старый вариант с деревянными колёсами удалось только к 1934 году.
©

[коллега]

Как хорошо, что Википедия есть, а то Мэдмаксам и сказать было бы нечего. А по сути 76 миллиметровое орудие с поршневым затвором в 1941 - жутчайший анахронизм, когда у немцев аналогичные орудия были с клиновым затвором. Это что значит? Это значит, что у немцев в 1941 артиллерия была более совершенная, что и явилось причиной неудач РККА 1941-42 годов.

[Pif]

Сообщение от коллега

Как хорошо, что Википедия есть, а то Мэдмаксам и сказать было бы нечего. А по сути 76 миллиметровое орудие с поршневым затвором в 1941 - жутчайший анахронизм, когда у немцев аналогичные орудия были с клиновым затвором. Это что значит? Это значит, что у немцев в 1941 артиллерия была более совершенная, что и явилось причиной неудач РККА 1941-42 годов.

Генералы готовятся к прошедшей войне.
Никто не делает запасы патронов на годы вперед. Есть необходимый запас. Дальше патронные заводы наделают сколько надо.
Хорошие вещи устаревают очень медленно, пулемет Максима широко применялся в ВОВ, хотя были более новые образцы. Быстро просто и дешево было запустить в производство. В войсках хорошо знали как с ним обращаться.
Лучше древняя пушка с поршневым затвором, чем с клиновым затвором которой нет.
Винтовку Мосина до сих пор применяют охотники и при подготовки снайперов.

[коллега]

Сообщение от Pif

Генералы готовятся к прошедшей войне.
Никто не делает запасы патронов на годы вперед. Есть необходимый запас. Дальше патронные заводы наделают сколько надо.
Хорошие вещи устаревают очень медленно, пулемет Максима широко применялся в ВОВ, хотя были более новые образцы. Быстро просто и дешево было запустить в производство. В войсках хорошо знали как с ним обращаться.
Лучше древняя пушка с поршневым затвором, чем с клиновым затвором которой нет.
Винтовку Мосина до сих пор применяют охотники и при подготовки снайперов.

И как мы воевали с "максимом" против немецкого МГ? Трудно и тяжело, отсюда и наши потери. Также и артиллерия. Клиновой затвор обеспечивает большую скорострельность. Вот и всё. Мы отставали технически вплоть до 9 мая 1945 года, мы превосходили немцев только массовостью производства.

[xploit]

Сообщение от коллега

....Вот и всё. Мы отставали технически вплоть до 9 мая 1945 года, мы превосходили немцев только массовостью производства.

Если бы Калашников воскрес, он бы тебе заделал бы смачный харчек в твою лживую псевдоисторическую морду

[CrazyCat]

Сообщение от коллега

И как мы воевали с "максимом" против немецкого МГ? Трудно и тяжело, отсюда и наши потери. Также и артиллерия. Клиновой затвор обеспечивает большую скорострельность. Вот и всё. Мы отставали технически вплоть до 9 мая 1945 года, мы превосходили немцев только массовостью производства.

да мы очень сильно отставали и зачем то ставили на танки дизельные двигатели, хотя немцы ездили на неэкономичных бензиновых, которые еще и горели, как свечки. Ну про тягу дизеля и бензинового двигателя историкам бесполезно говорить. А у самого совершенного немецкого Тигра для замены коробки нужно было снимать башню, что делало его абсолютно неремонтопригодным в полевых условиях. Для сравнения на Т-34 двигатель и трансмиссию с подбитого танка можно было переставить за несколько часов. Так что учите матчасть, товарищ историк, как говорил наш зампотех.
В 1942 появилась весьма совершенная пушка ЗИС-3, про какое 9 мая 1945 года вы говорите? Вы в курсе на каких танках немцы начинали войну, почитайте про Т-I, Т-II, Т-III особенно в равнении с Т-34.

[коллега]

Сообщение от CrazyCat

да мы очень сильно отставали и зачем то ставили на танки дизельные двигатели, хотя немцы ездили на неэкономичных бензиновых, которые еще и горели, как свечки. Ну про тягу дизеля и бензинового двигателя историкам бесполезно говорить. А у самого совершенного немецкого Тигра для замены коробки нужно было снимать башню, что делало его абсолютно неремонтопригодным в полевых условиях. Для сравнения на Т-34 двигатель и трансмиссию с подбитого танка можно было переставить за несколько часов. Так что учите матчасть, товарищ историк, как говорил наш зампотех.
В 1942 появилась весьма совершенная пушка ЗИС-3, про какое 9 мая 1945 года вы говорите? Вы в курсе на каких танках немцы начинали войну, почитайте про Т-I, Т-II, Т-III особенно в равнении с Т-34.

Так и мы войну на Т-26 и БТ-7 начали, не было у нас Т-34 в большом количестве ( воспоминания Катукова почитайте). Я уже молчу про отсутствие радиосвязи на самолётах и танках, я промолчу про приборы ночного видения у немцев в конце войны.

Если бы Калашников воскрес, он бы тебе заделал бы смачный харчек в твою лживую псевдоисторическую морду

Ну ты то куда, убогое?

[MadMax]

Сообщение от albori

Причина поражения в Первой Мировой Войне это предательство и саботаж. Очень хорошо сработала правительство Германии, просто залило деньгами продажных русских социалистов и большевиков. А те, прям как Навальный сейчас с санкциями против России, вели подрывную работу на фронтах.

Вот пример дикого пиз**жа царьтряпочников, который работает только в их манямирке. Ну и еще для тупых с IQ < 80