Вернуться   Форум Рубцовска > Городской Интернет > История и политика
+14°Давление 747
Ветер 4 м/с ССВ
Комфорт +13°

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #501  
Старый 19.02.2017, 22:00
Аватар для Pif
Pif Pif вне форума
Полковник
 
Регистрация: 03.08.2012
Адрес: Сан-Рубциско
Сообщений: 4,067
Спасибо: 1,424
Pif стоит на развилке
По умолчанию

Кто платит тот и музыку заказывает. Это экранизация событий, удобная заказчикам фильма.
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили Pif за это полезное сообщение:
albori (20.02.2017), Tabula rasa (19.02.2017)
  #502  
Старый 20.02.2017, 14:44
Аватар для MadMax
MadMax MadMax вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Рубцовск-сити
Сообщений: 8,313
Спасибо: 9,135
MadMax в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pif Посмотреть сообщение
Кто платит тот и музыку заказывает. Это экранизация событий, удобная заказчикам фильма.
Ну да, в неудобной экранизации протестующих солдаты чаем с тортиками угощали
__________________
Денацификация и Демилитаризация. This is a matter of national security©

Ответить с цитированием
  #503  
Старый 20.02.2017, 20:14
Аватар для Pif
Pif Pif вне форума
Полковник
 
Регистрация: 03.08.2012
Адрес: Сан-Рубциско
Сообщений: 4,067
Спасибо: 1,424
Pif стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MadMax Посмотреть сообщение
Ну да, в неудобной экранизации протестующих солдаты чаем с тортиками угощали
Посмотри Украинский майдан и что кидали в милицию. Все это уже были. Историю пишут победители.
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Pif(а) за это полезное сообщение:
albori (21.02.2017)
  #504  
Старый 22.02.2017, 19:12
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,638
коллега в нейтрали
По умолчанию

Почему-то на нашем покаянии чаще всего настаивают чужие — это ли не невидаль! Мы убивали сами себя, а каяться должны перед европейцем или родства не знающим космополитом. Что за глупость! Мы готовы перед собой покаяться, но с чего нам каяться перед тобой, пришлый человек? Иди себе с Богом, не мозоль глаза, без тебя тошно… А если ты вдруг русский, так кайся тогда сам, а не проси об этом соседа.
- Захар Прилепин, русский писатель.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #505  
Старый 25.02.2017, 10:39
Alrom Alrom вне форума
Генерал-Майор
 
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 5,559
Спасибо: 3,088
Alrom стоит на развилке
По умолчанию

Ответить с цитированием
  #506  
Старый 25.02.2017, 16:51
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,638
коллега в нейтрали
По умолчанию

блин, эта карикатура сейчас в каждом школьном учебнике истории.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #507  
Старый 25.02.2017, 17:02
Аватар для Tabula rasa
Tabula rasa Tabula rasa вне форума
Старший лейтенант
 
Регистрация: 25.06.2015
Адрес: XXI век
Сообщений: 865
Спасибо: 383
Tabula rasa стоит на развилке
По умолчанию

... теперь другая эпоха. Лизни клитор истории, возбуди в никрофилах похоть!
__________________
Только змеи сбрасывают кожи, чтоб душа старела и росла. Мы, увы, со змеями не схожи, мы меняем души, не тела.
Ответить с цитированием
  #508  
Старый 25.02.2017, 18:39
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,638
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tabula rasa Посмотреть сообщение
... теперь другая эпоха. Лизни клитор истории, возбуди в никрофилах похоть!
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #509  
Старый 25.02.2017, 23:05
Alrom Alrom вне форума
Генерал-Майор
 
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 5,559
Спасибо: 3,088
Alrom стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
блин, эта карикатура сейчас в каждом школьном учебнике истории.
В мое время такой херни не было Только увидел
Ответить с цитированием
  #510  
Старый 03.03.2017, 14:50
Alrom Alrom вне форума
Генерал-Майор
 
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 5,559
Спасибо: 3,088
Alrom стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Как Гитлер «купил» голоса немцев.

Не реваншизм, имперские мечты о величии Германии и антисемитизм привели Гитлера к власти, а, в первую очередь, обнищание миллионов и обида на правительства Веймарской республики. Мы имеем множество свидетельств того, как разочарование и отчаяние побудили голодных и напуганных немцев голосовать за того, кто «обещал всё всем».

Разразившийся в 1929 году экономический кризис стремительно разрушал хрупкое благополучие Германии. Количество только зарегистрированных безработных достигло в 1932 году 6 млн человек, долги фермеров росли, промышленное производство в 1932 году составило 58% от показателя 1928-го, средний доход немцев в 1933-м составлял 77,6% от среднего дохода в 1928 году. Влияние экономики на политическое поведение немцев и прямую связь кризиса с пополнением рядов национал-социалистов фиксировали чиновники разного уровня. Глава правительства Магдебурга в 1930-м докладывал, что НСДАП получает пополнение из всех слоев населения, и о многочисленности тех новых нацистов, которые «безработные и недовольные экономикой…». Его коллега из города Мерзебург также подчеркивал ключевую роль экономического кризиса в подъеме нацистов. Социал-демократ Ф. Штампфер вспоминал: «Отчаявшиеся крестьяне были готовы следовать за любой демагогией, которая пообещает им облегчение долгов и ликвидацию процентного рабства».

Влачившая жалкое политическое существование в 1928-м, имея 2,6% голосов немцев, партия нацистов сумела быстро стать второй по величине и получить в 1930-м 18,3% избирателей. Следующие кампании дали еще более убедительный результат НСДАП: на выборах летом 1932 года партия получила 37,5% голосов, в начале 1933-го — 43,9%. Экономический кризис вогнал немцев в психологическое состояние, названное историком К. Д. Брахером Krisementalität (букв. с нем. «кризисный менталитет») — состояние, при котором популисты, в иной ситуации не имеющие и трех процентов голосов, получают шанс на успех, и когда в массовом безумии могут быть приняты отчаянные и эмоциональные решения.

Берлинец Себастьян Хафнер описывал в 1939-м воздействие экономики на психологическое состояние немцев в 1923-м и в 1929—1933 годах: «Ни у кого не было этого гигантского, карнавального танца смерти, этих нескончаемых, кроваво-гротескных сатурналий, когда были обесценены не только деньги, но и все человеческие ценности. 1923-й подготовил Германию не специально к нацизму, но вообще к любой фантастической авантюре». В своей книге «История одного немца» Хафнер не раз свидетельствует, что кризис спровоцировал у его соотечественников готовность выбирать радикалов.

В 1930 году национал-социалисты громко заявили о намерении стать выразителями воли всех социальных слоев. Им это удалось: средний класс, рабочие, служащие, крестьяне — во всех категориях немцев множество стало сторонниками Гитлера. В 1930 году среди членов НСДАП было 28,1% рабочих, 25,6% служащих, 20,7% мелких предпринимателей, остальные — чиновники, крестьяне и прочие. В 1932-м среди вступивших в партию в 1930—1932 годах 35,9% составляли рабочие, 42,3% - предприниматели и служащие, то есть самые многочисленные социальные группы.

Нацизм обещал различные выгоды своему избирателю: защиту «честных предпринимателей» от грабежа и «налогового большевизма», налоговые реформы, работу, «достойную жизнь, хлеб». Нацисты предлагали простые решения — устранение врагов немцев, прежде всего, евреев. Жертвы экономических потрясений, многие рядовые немцы стали легкой добычей нацистской риторики. «Из-за деловых методов еврейских кредиторов я вынужден был передать бизнес…», — рассказывал в 1929 году бывший владелец пекарни, ставший швейцаром и в отчаянии подавшийся в НСДАП в надежде, что они как «милитаристская националистическая организация» способны отплатить за несправедливость и невыносимое налоговое бремя, установленное «группой спекулянтов» во главе страны.

Герман Пфистер, горняк, один из пострадавших от кризиса, и спустя десятилетия был убежден в правоте нацистов: «Весь этот мировой экономический кризис в те годы был самодельный. Его организовали все демократические правительства по всему миру, и прежде всего кто? Евреи. Евреи тогда на 75% в экономике были и заправляли экономикой. Чего они надеялись от этого кризиса получить, я и по сей день не знаю. А что кризис самодельный был — это доказано было, когда Гитлер, пробыв два года у власти, ликвидировал безработицу».

С. Хафнер писал: «…Гитлер обещал всё всем, и это, само собой, собрало ему огромную толпу разномастных приспешников и избирателей, состоявшую из людей, не имеющих собственного мнения, разочарованных, разорившихся». Социал-демократ Пауль Лёбе вторил ему в 1949 г.: «…народные массы слушали фальшивых апостолов, которые повесили ответственность за такое состояние на Версальский договор, репарации, людей «системного правительства», и видели в Гитлере избавителя от этой нужды».

Слово нацисты подкрепляли делом: по всей Германии были организованы раздачи еды безработным, были построены столовые, в которых бесплатно ели члены СА и СС, что влекло миллионы людей в эти уже тогда преступные организации. На фоне правительства, проводившего политику экономии, лишившего даже крохотных пособий юношей и девушек в возрасте до 21 года, урезавшего социальные расходы, повысившего ряд налогов и бездействовавшего, энергичные нацисты выглядели заботливыми друзьями простого человека. Вот почему знаменитый немецкий историк А. Людтке считает очевидным «прежде всего масштаб приятия фашистского режима населением и, более того, даже готовности, если не радостного согласия, сотрудничать с ним…».

Образ Гитлера как спасителя от бедности прочно закрепился в сознании многих немцев и оставался живым даже после денацификации. Рабочий цинкового производства Фриц Харенберг говорил о нацистском времени и новых потребительских возможностях, подвергая критике только один итог нацистской политики: «Единственное, что плохо было — это что мы проиграли войну». Бабетта Баль, жена шахтера, считала все свои имущество полученным «от Гитлера». Она и ее муж стали нацистами в 1934 году, после того, как муж получил работу по рекомендации членов СА. Даже после ужасов войны, попав в плен в марте 1945 года, полковник Мартин Веттер говорил, что Гитлер «вождь и до сих пор дал немецкому народу много, необычайно много». Для всех этих людей и многих других, даже спустя годы, когда подлинная природа нацизма подверглась широкому разоблачению, Гитлер оставался «избавителем от нужды».

Историки знают тысячи подобных свидетельств: массовый избиратель делал выбор в пользу НСДАП, исходя из экономических мотивов и связанных с кризисом чувств — страха и желания наказать разочаровавшие его политические силы и указанных нацистами виновников этой катастрофы. Растерянное правительство республики не успело вовремя понять, что самый главный их враг — бедность миллионов немцев, затянувшая страну в пучину Третьего Рейха.
Любопытно
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили Alrom за это полезное сообщение:
Electron (06.03.2017), коллега (03.03.2017)
  #511  
Старый 06.03.2017, 15:39
Аватар для MadMax
MadMax MadMax вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Рубцовск-сити
Сообщений: 8,313
Спасибо: 9,135
MadMax в нейтрали
По умолчанию

Хотелось бы проиллюстрировать взаимоотношения между рабочими и инженерами в Российской империи в конце в 1890-е годы... Речь идет о Симском заводе.
"Платили рабочим на заводе очень мало, и без подсобного сельского хозяйства им не прожить бы. Постоянные социальные конфликты с администрацией постепенно революционизировали рабочих. Как правило, инженер не ходил по заводу пешком, боясь, что бы его не побили. На улице его можно было встретить только в экипаже, да и то быстро проезжающим, что бы избежать оскорблений или даже ранений: рабочие могли забросать камнями." Стр.51 Воспоминания о службе. Шапошников Б.М./ М.: Вече, 2013.-400с. Воспоминания того самого маршала Шапошникова, если кто не в курсе. Ему я верю.
Так замечательно жилось рабочим на Уральских заводах примерно за 20 лет до революции 1917 года. Кто то, что то делал для облегчения участи рабочих? Нет конечно. А нам тут зачесывают господа свежевылупившиеся, что мы чего то потеряли. А сами борцы с советами и коммунизмом школы и институты позаканчивали при клятых коммуняках. Поди все кто против Ленина высказался -дворяне или потомки купцов? Тогда понятно. Если нет то лаптями щи бы хлебали до сих пор...
Мне развалившуюся империю тоже жаль... Но коммунисты быстро восстановили целостность страны. Правда без Польши и Финляндии. Но, товарищ Сталин исправил непорядок перед войной присоединив обратно Зап.Белоруссию и Украину, Бессарабию.
©

P.S. Россия 1913 года - седьмая экономика в Европе. СССР 1970 года - вторая экономика в мире. Это уничтожение России?
__________________
Денацификация и Демилитаризация. This is a matter of national security©

Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил MadMax(а) за это полезное сообщение:
xploit (06.03.2017)
  #512  
Старый 06.03.2017, 15:58
Alrom Alrom вне форума
Генерал-Майор
 
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 5,559
Спасибо: 3,088
Alrom стоит на развилке
По умолчанию

Выше примерно то же самое о Гитлере немцы говорили.
Ответить с цитированием
  #513  
Старый 06.03.2017, 16:15
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alrom Посмотреть сообщение
Выше примерно то же самое о Гитлере немцы говорили.
Они пострадали за то что хотели кушать, и замахнулись на того кто не по зубам... Сожрали бы Англию, Испанию, Францию - может жили бы и с Гитлером и в достатке. (на колониях этих стран)
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #514  
Старый 07.03.2017, 17:41
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,638
коллега в нейтрали
По умолчанию

Британию в разное время покоряли римляне (на 400 лет), англосаксы, датчане (дважды), нормандцы. Несколько веков страной правили вассалы французского короля Плантагенеты и их побочные потомки (Йорки, Ланкастеры, Тюдоры), потом шотландцы Стюарты. Все они с народом не стеснялись, резали почём зря, некоторые десятками тысяч. Несколько раз по воле правителей британцы меняли конфессию, причём каждый раз тех, кто придерживался неугодных взглядов, уничтожали и изгоняли. Евреи вообще были изгнаны из Англии на несколько веков.
Одного из Стюартов англичане свергли, посадив себе на шею диктатора Кромвеля, ещё более кровавого, так что после его смерти рады были позвать на трон сына обезглавленного ими монарха. Потом Стюартов, высадившись в Британии всего с 40 тысячами солдат, сменил голландец Вильгельм Оранский, со страной и семейкой которого Англия до этого долго воевала. Когда же и голландское племя изошло на нет, позвали себе в правители немцев.
Как минимум двое из английских монархов были настоящими психами со справкой, а уж количество гомосексуалистов, педофилов и склонных к половой распущенности персонажей среди них и вовсе не поддаётся учёту.
Крепостное право в Англии было одним из самых суровых в Европе, со всеми заморочками вроде права первой ночи. При этом английским крестьянам даже запрещено было охотиться и собирать дрова в господских и королевских лесах. Да и отменено крепостное право в Англии было не волей монарха или сопротивлением народа, а чумой, выкосившей население и сделавшей работников дефицитным ресурсом. Правда, арендаторским статусом (фактически, то же крепостное право, только без барщины - на оброке) англичане насладиться не успели, уже в 16 веке их начали насильно сгонять с земли, освобождая её под пастбища. Согнанных же крестьян ждали виселица за воровство и бродяжничество, ссылка в колонии или рабство в "работном доме".
Рабство во владениях британской короны было отменено в 1809 году, аккурат когда Александр I даровал финнам автономию. А до того не только негры, но и обедневшие и провинившиеся англичане массово пополняли армию рабов в тех же американских колониях. Телесные наказания в английских армии и флоте отменили только в 20 веке, более чем на полвека позже, чем в России.
В Англии король до сих пор остаётся самым богатым жителем страны, и, пусть и формально, имеет право отменить любой закон и разогнать парламент. А верхняя палата парламента до сих пор комплектуется по праву рождения. Срок же пребывания у власти премьер-министра ничем не ограничен.
И тем не менее, англичане - гордый свободолюбивый народ, оплот демократии, а вы в своей Рашке - потомственные рабы, искалеченные игом, Романовыми и коммуняками!
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили коллега за это полезное сообщение:
Alrom (09.03.2017), MadMax (09.03.2017)
  #515  
Старый 16.04.2021, 16:35
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,307
Спасибо: 2,895
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Современно Российское кино освежит подзабытое

Короткометражный фильм "Фильм о войне 2021":
Режисер - типичный "эфективный менеджер"*, актер - парень еще заставный нормальное образование


* идейный сторонник портвейна
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
  #516  
Старый 16.04.2021, 17:36
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,638
коллега в нейтрали
По умолчанию

В книге "Тихий Дон" есть сцена спора Калмыкова и Бунчука, во время которой офицеры играют в шахматы. У Герасимова в фильме офицеры во время спора играют в карты. не может царский офицер быть умным и грамотным. "Кто вникать-то будет".
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #517  
Старый 16.04.2021, 19:40
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
* идейный сторонник портвейна
Хоть как называй меня, враг русского народа...мне поуху. Путин скажет, я опять возьму автомат и покрошу вас в капусту...врагов России. Исполню свою - присягу...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #518  
Старый 16.04.2021, 22:12
Аватар для MadMax
MadMax MadMax вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Рубцовск-сити
Сообщений: 8,313
Спасибо: 9,135
MadMax в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
я опять возьму автомат и покрошу вас в капусту...врагов России. Исполню свою - присягу...
Вперёд за ЕдРо к светлому капиталистическому будущему!



В одной соседней стране так же борются с врагами нации, декоммунизацию вам на радость проводят
__________________
Денацификация и Демилитаризация. This is a matter of national security©

Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил MadMax(а) за это полезное сообщение:
xploit (17.04.2021)
  #519  
Старый 17.04.2021, 00:38
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,307
Спасибо: 2,895
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Хоть как называй меня, враг буржуйского народа...мне поуху. Буржуй скажет, я опять возьму автомат и покрошу вас в капусту...врагов Буржуазной России. Исполню свою - присягу...
*
Ну... уже на вторую статью наговорил!

Цитата:
УК РФ Статья 280. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности
(в ред. Федерального закона от 25.07.2002 N 112-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")

""1. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности -
(в ред. Федерального закона от 25.07.2002 N 112-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на тот же срок.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 20.07.2011 N 250-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ, от 03.02.2014 N 5-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
""2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", -
(в ред. Федерального закона от 28.06.2014 N 179-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
наказываются принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")

* После перевода с портвейновского на русский - все становится на свои места!
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
  #520  
Старый 17.04.2021, 08:38
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,638
коллега в нейтрали
По умолчанию

Иксплойтушка, ты, тварь подколодная, зачем слова оппонента подменяешь?
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +7, время: 18:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot