Вернуться   Форум Рубцовска > Городской Интернет > История и политика
+13°Давление 750
Ветер 6 м/с СВ
Комфорт +7°

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #3601  
Старый 11.12.2017, 19:18
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Пять копеек вставлю. Вот нам наш учредитель рассчитывает фонд заработной платы исходя именно из средней зарплаты по нашей конторе. Следовательно, величина средней зарплаты также имеет значение.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #3602  
Старый 11.12.2017, 19:25
mongol mongol вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,588
mongol стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Пять копеек вставлю. Вот нам наш учредитель рассчитывает фонд заработной платы исходя именно из средней зарплаты по нашей конторе. Следовательно, величина средней зарплаты также имеет значение.
конечно имеет, но надо понимать что и для чего ты делаешь. Если нужно понимать средний уровень жизни населения России, как в среднем народ живет, то исходя из распределения заработных плат выбирают ту функцию которая отвечает на вопрос. Например у нас медиана меньше чем среднее, а это говорит о том, что есть люди с огромным доходом и большинство при этом получают мало, то есть разница между средним и медианой показывает расслоение общества. Напомню, 4% людей получают 100 000 в месяц, при этом 100 000 не такие уж и большие деньги. А вклад в среднее дают они большой. Мода для страны не удобна, но интервалы например, сделать разбивку распределения на 100 сегментов то мода покажет еще точнее.

А тебя не смущает. что портвейн путает единицы измерения и то, как вычисляется функция?
Ответить с цитированием
  #3603  
Старый 11.12.2017, 19:27
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
1. это не имеет отношения к данному вопросу, но используя не правильное значение величины, а именно завышенное, правительство делает не правильные выводы

2. скажи мне как можно путать единицу измерения и разное значение функции?

если ты уж так сильно хочешь метафор, то вот у нас температура -5 градусов по целью, а правительство получает значение 23 по фаренгейту и считает, что тепло - 23 градуса же, и отопление надо отключить.

так вот средняя ЗП это функция и ее значение просто скалярная величина - и если будут использовать не правильно вычисленное будет плохо, что мы и видим сейчас.
Вот монгол! Уже правильней!
Т.е. когда считают статистические данные то это делают для того чтоб произвести какие то - действия!
Не для того чтоб пипл хавал цифры...а что бы кто то выполнял работу в зависимости от изменения этих показателей!

А теперь давай эксперимент проведём: посмотри как росла медиана по зп с 2000 года, и как росла средняя по больнице... И давай сравним.
Ну чтоб не голословно было...

У медианы есть существенный недостаток - самые высокие зп мало влияют. А вот средняя по больнице - учитывает зарплату что одного кто миллион в месяц получает, что сотня по 10тыс. Потому что для экономики очень важны и те кто максимум получает...а не только самые маленькие зп.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #3604  
Старый 11.12.2017, 19:28
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Я вообще не пойму, о чём вы тут спорите. Я вообще статистику не изучал, а высшая математика у нас в училище была лишь один семестр, так что я просто в сторонке постою.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #3605  
Старый 11.12.2017, 19:30
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
А тебя не смущает. что портвейн путает единицы измерения и то, как вычисляется функция?
Ёпт...кто путает то? Монгол...очнись! Херню опять городить...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #3606  
Старый 11.12.2017, 19:32
mongol mongol вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,588
mongol стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Вот монгол! Уже правильней!
Т.е. когда считают статистические данные то это делают для того чтоб произвести какие то - действия!
Не для того чтоб пипл хавал цифры...а что бы кто то выполнял работу в зависимости от изменения этих показателей!

А теперь давай эксперимент проведём: посмотри как росла медиана по зп с 2000 года, и как росла средняя по больнице... И давай сравним.
Ну чтоб не голословно было...

У медианы есть существенный недостаток - самые высокие зп мало влияют. А вот средняя по больнице - учитывает зарплату что одного кто миллион в месяц получает, что сотня по 10тыс. Потому что для экономики очень важны и те кто максимум получает...а не только самые маленькие зп.
портвейн, ты не читал что я тебе писал все это время? я тебе писал что нужны все 3 величины , а ты продолжай путаться в единицах измерения, милливольты )

использование в экономике средней арифметической приводит к тому, что у нас рапортуют что все хорошо, но денег нет, но вы там держитесь.

---------- Добавлено 11.12.2017 в 15:35 ----------

портвейн ты путаешь, твой пример про милливольты и вольты не правильный - так как при средней заработной плате и так и так рубли, а не копейки, понимаешь? милливольты и вольты это единица измерения в разном масштабе, а медиана и среднее арифметическое или мода это разные функции которые в одной системе единиц работают.

мдя...
Ответить с цитированием
  #3607  
Старый 11.12.2017, 19:35
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Я вообще не пойму, о чём вы тут спорите. Я вообще статистику не изучал, а высшая математика у нас в училище была лишь один семестр, так что я просто в сторонке постою.
Сама статистика, математика, - очень простая. Там ничего эдатакого нет.
Весь сыр бор начинается когда заходит вопрос о том как применяется статистика.

Монгол чушь несёт что её считают для того чтоб людям пыль в глаза пустить. Но этож совсем не так!
Эти данные считают для того что конкретные службы, ведомства, чиновники свою деятельность вели. Это - показатели их работы.
По типу как у следователей - процент раскрытых, процент нераскрытых, процент возбужденных, процент прекращенных, процент на доследование и т.д.
В зависимости от этих показателей оценивается работа следователя.
И вот экономическая статистика это именно и есть - показатели, по которым трудятся чиновники! Всё...никаких придумок быть больше не должно!
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #3608  
Старый 11.12.2017, 19:35
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Меня только одно прикалывает, сначала либералы ввели единую тарифную сетку. Когда эта фигня перестала работать, либералы стали её критиковать и предложили отраслевую тарифную сетку. Сейчас отраслевая тарифная сетка не работает, система стимулирующих выплат вообще себя не оправдала. Но либералы об этом молчат. Виноваты, как всегда, либо Путин, либо работяги, которые у себя дома туалеты не хотят.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили коллега за это полезное сообщение:
EraSim (11.12.2017), portvein (11.12.2017)
  #3609  
Старый 11.12.2017, 19:36
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
портвейн ты путаешь, твой пример про милливольты и вольты не правильный - так как при средней заработной плате и так и так рубли, а не копейки, понимаешь? милливольты и вольты это единица измерения в разном масштабе, а медиана и среднее арифметическое или мода это разные функции которые в одной системе единиц работают.

мдя...
Вообще то я про другое написал, но ты как обычно всё на свой лад перекособочил..
Тебе хоть вообще никаких примеров не приводи, один черт все переиначишь.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #3610  
Старый 11.12.2017, 19:38
mongol mongol вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,588
mongol стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Сама статистика, математика, - очень простая. Там ничего эдатакого нет.
Весь сыр бор начинается когда заходит вопрос о том как применяется статистика.

Монгол чушь несёт что её считают для того чтоб людям пыль в глаза пустить. Но этож совсем не так!
Эти данные считают для того что конкретные службы, ведомства, чиновники свою деятельность вели. Это - показатели их работы.
По типу как у следователей - процент раскрытых, процент нераскрытых, процент возбужденных, процент прекращенных, процент на доследование и т.д.
В зависимости от этих показателей оценивается работа следователя.
И вот экономическая статистика это именно и есть - показатели, по которым трудятся чиновники! Всё...никаких при думок быть больше не должно!
что за думки такие?

а по сути ты опять врешь - я говорил иначе, я говорил что она нужна для принятия решений и использование не правильных данных приводит к неправильным решениям. сейчас у нас данные завышены и приводит это к неправильным решениям и мы их все видим и Рубцовск их видит и чувствует.

---------- Добавлено 11.12.2017 в 15:39 ----------

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Вообще то я про другое написал, но ты как обычно всё на свой лад перекособочил..
Тебе хоть вообще никаких примеров не приводи, один черт все переиначишь.
да нет - ты написал медиана и среднее тоже что милливольты и вольты, а по сути это не так - ты не прав, это мелочь, но она забавная, говорит что ты и этого не знаешь.
Ответить с цитированием
  #3611  
Старый 11.12.2017, 19:55
Taraka Taraka вне форума
Майор
 
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 2,023
Спасибо: 1,900
Taraka стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
либералы ввели... либералы стали... либералы об этом молчат...
Виноваты, как всегда, либо Путин...
А Путин разве не либерал?
Ответить с цитированием
  #3612  
Старый 11.12.2017, 20:00
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taraka Посмотреть сообщение
А Путин разве не либерал?
Ещё какой.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил коллега(а) за это полезное сообщение:
Nafanya1960 (11.12.2017)
  #3613  
Старый 11.12.2017, 20:03
Taraka Taraka вне форума
Майор
 
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 2,023
Спасибо: 1,900
Taraka стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Ещё какой.
Получается, твоя короткая басня без морали осталась. Либералы наделали делов, а виноват либерал.
Ответить с цитированием
  #3614  
Старый 11.12.2017, 20:06
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taraka Посмотреть сообщение
Получается, твоя короткая басня без морали осталась. Либералы наделали делов, а виноват либерал.
Получается, Тарака, что ты на одной лавке с монголом.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #3615  
Старый 11.12.2017, 20:11
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
что за думки такие?
Да корявые...какие ещё...

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
а по сути ты опять врешь - я говорил иначе, я говорил что она нужна для принятия решений и использование не правильных данных приводит к неправильным решениям. сейчас у нас данные завышены и приводит это к неправильным решениям и мы их все видим и Рубцовск их видит и чувствует.
Врёшь именно ты. И я показал всё твоё враньё, приведя документы, по которым такая статистика была принята, где написаны были задачи и как считать.

Данные приведены - правильные. Если есть доказательства мухлежа статорганом - приведи. Не будь пиз...

А то что тебе кажется что лучше будет использовать медиану - едь на следующую сходку ведущих статистов труда, убеди всех что в России лучше использовать медиану и, гарантия, Правительство наше моментально примет эту статистику.

Но тебе то надо убедить что этож - Путин и ко такую статистику принимают...и принимают специально! Чтоб народ дурить...


Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
да нет - ты написал медиана и среднее тоже что милливольты и вольты, а по сути это не так - ты не прав, это мелочь, но она забавная, говорит что ты и этого не знаешь.
Монгол, ты по русски читай, а не по монгольски...
Я написал - миливольты и вольты это величины которыми можно измерять напряжение. Медиана и среднее арифметическое это величины которыми можно измерять зарплаты!

Хотя ни черта тебе опять не ясно...всё равно по монгольски прочитаешь. А потом будешь всем свои сказки о прочтении рассказывать.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил portvein(а) за это полезное сообщение:
коллега (11.12.2017)
  #3616  
Старый 11.12.2017, 20:16
Taraka Taraka вне форума
Майор
 
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 2,023
Спасибо: 1,900
Taraka стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Получается, Тарака, что ты на одной лавке с монголом.
Ого! Ну надо же! А что за лавка? Не либеральная случаем?
Ответить с цитированием
  #3617  
Старый 11.12.2017, 20:23
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taraka Посмотреть сообщение
Ого! Ну надо же! А что за лавка? Не либеральная случаем?
Специальная коррекционная, 7-8 вида.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #3618  
Старый 11.12.2017, 20:48
Аватар для sslay
sslay sslay вне форума
Генерал-Майор
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: somewhere there
Сообщений: 5,868
Спасибо: 3,487
sslay стоит на развилке
По умолчанию

либерала "корректировать" - только портить - лучше уж сразу, к Базилену
__________________
Before you see the light you must die
Ответить с цитированием
  #3619  
Старый 11.12.2017, 20:51
Taraka Taraka вне форума
Майор
 
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 2,023
Спасибо: 1,900
Taraka стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Специальная коррекционная, 7-8 вида.
Ты, значит, выдал очередной опус про плохих либералов и невиноватого [DEL]Рафика[/DEL]Путина, а на лавке коррекционной оказался я.
Ответить с цитированием
  #3620  
Старый 11.12.2017, 20:56
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taraka Посмотреть сообщение
Ты, значит, выдал очередной опус про плохих либералов и невиноватого [DEL]Рафика[/DEL]Путина, а на лавке коррекционной оказался я.
Конечно, тебе там самое и место. Если хотите дискутировать, то дискутируйте, хотите троллить - тролльте. Но не надо целку строить, когда троллить начинают вас.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +7, время: 18:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot