Там, где нас нет...

[Claus]

да ладно вам сраться:



"Оранжевое, красное, жёлтое" (1961 г) Марк Ротко - продана 08.05.2012 на аукционе Sotheby's 86.882.500 $.

вот это шедевр прошлого столетия!

[malinovka]

Сообщение от Pif

Если не будет культурной среды и условий, то великих писателей и поэтов тоже не будет.

Что понимать под условиями? Обучение стихосложению как в Царском селе у Пушкина? Жизнь показывает, что это не так. Вот, например, самые лучшие писатели и поэты советского периода - Булгаков, Паустовский, Катаев, Бабель, Маяковский, Багрицкий, Зощенко, Горький, Ильф и Петров, Олеша и тд., золотой фонд советской литературы - жили и творили в первые десятилетия двадцатого века, после революции, когда кругом не то что культурной среды не было, а и просто есть было нечего. Паустовский хорошо описывал, как они тогда жили, как он ночевал в какой-то пустой квартире, где из обстановки был только старый ковер на полу, в который он заворачивался от холода и спал...

[коллега]

Концептуальненько. В Барнауле в какой-нибудь Туриной горе таких шедевров пруд-пруди.

[malinovka]

Сообщение от Pif

В СССР самые большие тиражи были у трудов Ленина и Маркса, в красивых обложках с золотым тиснением. Пол книжного магазина ими было заставлено. А чтобы купить детектив или любовный роман, надо было макулатуру сдавать.

В то время, когда сдавали макулатуру, любовных романов еще не выпускали. Потому что их сразу бы сдали в макулатуру))

---------- Добавлено 06.01.2018 в 13:56 ----------

Сообщение от albori

Вот вы сейчас это утверждаете с цифрами под рукой или просто из головы? Вы статистику давно смотрели?

Я вижу, что продается в магазинах и что пользуется спросом в библиотеке.

[коллега]

В советское время можно было ещё подписку на многотомники оформить, собственно многие так и делали. Так что книги купить особой проблемы не было. Сейчас тоже макулатуры полно, куда ни глянь, везде какой-нибудь Прокопенко.

[Pif]

Сообщение от malinovka

Что понимать под условиями? Обучение стихосложению как в Царском селе у Пушкина? Жизнь показывает, что это не так. Вот, например, самые лучшие писатели и поэты советского периода - Булгаков, Паустовский, Катаев, Бабель, Маяковский, Багрицкий, Зощенко, Горький, Ильф и Петров, Олеша и тд., золотой фонд советской литературы - жили и творили в первые десятилетия двадцатого века, после революции, когда кругом не то что культурной среды не было, а и просто есть было нечего. Паустовский хорошо описывал, как они тогда жили, как он ночевал в какой-то пустой квартире, где из обстановки был только старый ковер на полу, в который он заворачивался от холода и спал...

Думаю это еще по инерции. Булгаков, Паустовский, Катаев, Бабель, Маяковский, Багрицкий, Зощенко, Горький, Ильф и Петров, Олеша и тд.
Культурный слой не мгновенно возникает, но и исчезает тоже не сразу.

[коллега]

Сообщение от Pif

Думаю это еще по инерции. Булгаков, Паустовский, Катаев, Бабель, Маяковский, Багрицкий, Зощенко, Горький, Ильф и Петров, Олеша и тд.
Культурный слой не мгновенно возникает, но и исчезает тоже не сразу.

Вот как раз тут никакой инерции. Этим людям как раз энергия революции помогла. Без неё Булгаков был бы обычным морфинистом, а Паустовский - простым вагоновожатым в трамвайном депо.

[Pif]

Сообщение от malinovka

В то время, когда сдавали макулатуру, любовных романов еще не выпускали. Потому что их сразу бы сдали в макулатуру))

На задней парте до дыр зачитали

Сообщение от malinovka

Я вижу, что продается в магазинах и что пользуется спросом в библиотеке.

В магазин и библиотеку ходят разные категории граждан, с разными потребностями.

[malinovka]

Сообщение от Pif

В магазин и библиотеку ходят разные категории граждан, с разными потребностями.

Я хожу и туда и туда

[KolSI]

Сообщение от коллега

В советское время можно было ещё подписку на многотомники оформить, собственно многие так и делали. Так что книги купить особой проблемы не было. Сейчас тоже макулатуры полно, куда ни глянь, везде какой-нибудь Прокопенко.

Подписка тоже была лимитирована, помню выписывали газет/журналов на определенную сумму, чтобы получить возможность оформить подписку. Еще отоваривались книгами в деревнях, можно было купить и художественную и техническую. Помню скалымили в книжном и с нами рассчитались худ. литературой (за деньги), были прямо счастливы.

[Pif]

Сообщение от коллега

Вот как раз тут никакой инерции. Этим людям как раз энергия революции помогла. Без неё Булгаков был бы обычным морфинистом, а Паустовский - простым вагоновожатым в трамвайном депо.

Сменился строй, сменились взгляды и потребности. И общественный спрос тоже изменился.Кто то пошел на дно, кто то всплыл вверх. Но от осинки не родятся апельсинки. И культурное наследие прошлого помогает вырасти чему то новому.
Мы 25 лет живем в другой стране, другом строе. А советским образованием которое ты получил, ты не пользуюешся, оно тебе не помогает?

[malinovka]

Сообщение от KolSI

Подписка тоже была лимитирована, помню выписывали газет/журналов на определенную сумму, чтобы получить возможность оформить подписку. Еще отоваривались книгами в деревнях, можно было купить и художественную и техническую. Помню скалымили в книжном и с нами рассчитались худ. литературой (за деньги), были прямо счастливы.

Раньше люди еще и читали, интеллигенции было много. Сейчас если и читают, то литературный ширпотреб.

---------- Добавлено 06.01.2018 в 14:14 ----------

Думаю это еще по инерции. Булгаков, Паустовский, Катаев, Бабель, Маяковский, Багрицкий, Зощенко, Горький, Ильф и Петров, Олеша и тд.
Культурный слой не мгновенно возникает, но и исчезает тоже не сразу.

До этого в литературе не было ничего похожего. Совершенно новая волна.

[Claus]

малиновка я не понимаю, чего вы пытаетесь доказать?
то что тогда было лучше?

[Pif]

Сообщение от malinovka

До этого в литературе не было ничего похожего. Совершенно новая волна.

Все новое это хорошо забытое старое.

[коллега]

Сообщение от KolSI

Подписка тоже была лимитирована, помню выписывали газет/журналов на определенную сумму, чтобы получить возможность оформить подписку. Еще отоваривались книгами в деревнях, можно было купить и художественную и техническую. Помню скалымили в книжном и с нами рассчитались худ. литературой (за деньги), были прямо счастливы.

Вы мне сейчас говорили про почтовую подписку на периодику, но в книжных была подписка на многотомные издания. Я таким образом двухтомник Лермонтова приобрёл.

[malinovka]

Сообщение от коллега

Я таким образом двухтомник Лермонтова приобрёл.

У нас тоже есть такой)

[malinovka]

Сообщение от Claus

малиновка я не понимаю, чего вы пытаетесь доказать?
то что тогда было лучше?

Что-то было лучше, что-то хуже. Конкретно творческой интеллигенции жилось лучше, на мой взгляд. Разговор с этого начался. Сейчас условия для творчества менее благоприятны и чтобы продвинуть свое художественное произведение, надо развивать у себя еще способность продавать, "пробиваться". А иногда это совершенно противоположные качества личности. Художник или писатель может быть замкнутым шизоидом, а от продавца требуется жесткость, моральная устойчивость и экстравертность.

При этом от продавца никто не требует писать картины или проектировать технику, например. А от инженеров, писателей и художников почему-то требуют, чтобы они были еще и продавцами.

[albori]

Раньше люди еще и читали, интеллигенции было много. Сейчас если и читают, то литературный ширпотреб.

Щас прям смешно было Интеллигенции было много Я так давно не ржал. Среди советских алкашей особенно. А "литературный ширпотреб" это как раз произведения советских писателей

[коллега]

Литературный ширпотреб - это не только какой-нибудь Василий Ардаматский, но и вполне себе буржуазный Чейз или приснопамятные Анн и Серж Голон.

[KolSI]

Сообщение от коллега

Вы мне сейчас говорили про почтовую подписку на периодику, но в книжных была подписка на многотомные издания. Я таким образом двухтомник Лермонтова приобрёл.

Да, про подписку на почте, те же самые многотомники советские и зарубежные, классика. Многое до сих пор живое, но наверное уже не будет востребовано.