Реалии дня нынешнего

[коллега]

Сообщение от darovit

нормальное русло, это когда в лаптях за сохой из коряги?

Про жатку МакКормика мы не слышали?

[коллега]

В своё время в нашем городском архиве читал про фермеров-овцеводов, живших под Веселоярском до революции. Их было пять семей, каждая семья примерно из 5-10 человек держала по 20 тысяч овец, плюс ещё верблюды, лошади и коровы симментальской породы. То есть 35-50 человек держали скота больше, чем советский колхоз миллионер с 200-500 работниками, половина из которых была обычными дармоедами. Я ответил на вопрос, что такое нормальное русло?

[albori]

Сообщение от коллега

В своё время в нашем городском архиве читал про фермеров-овцеводов, живших под Веселоярском до революции. Их было пять семей, каждая семья примерно из 5-10 человек держала по 20 тысяч овец, плюс ещё верблюды, лошади и коровы симментальской породы. То есть 35-50 человек держали скота больше, чем советский колхоз миллионер с 200-500 работниками, половина из которых была обычными дармоедами. Я ответил на вопрос, что такое нормальное русло?

Ну про половину вы загнули. 90% как минимум. А сейчас мы пожинаем плоды всего этого

[Pif]

Сообщение от коллега

В своё время в нашем городском архиве читал про фермеров-овцеводов, живших под Веселоярском до революции. Их было пять семей, каждая семья примерно из 5-10 человек держала по 20 тысяч овец, плюс ещё верблюды, лошади и коровы симментальской породы. То есть 35-50 человек держали скота больше, чем советский колхоз миллионер с 200-500 работниками, половина из которых была обычными дармоедами. Я ответил на вопрос, что такое нормальное русло?

А батраков у них сколько было?

[darovit]

Сообщение от коллега

Про жатку МакКормика мы не слышали?

из меня крестьянин, как из сапога балетные пуанты. но что-то мне подсказывает, что соха и жатка немного разные задачи выполняют

[albori]

Сообщение от Pif

А батраков у них сколько было?

Ну так вы прочитайте. Адрес же вам указали где инфа. Или вы знаете ответ?

Сообщение от darovit

из меня крестьянин, как из сапога балетные пуанты. но что-то мне подсказывает, что соха и жатка немного разные задачи выполняют

прекрасно

[darovit]

Сообщение от Pif

А батраков у них сколько было?

шо ви такое говорите, они натурально сами в десять портретов со всем справлялись-и стада по 20000 голов пасли, и корма успевали заготовить и постричь-забить-продать они ж не дармоеды были

[коллега]

Сообщение от Pif

А батраков у них сколько было?

Немного, где-то тоже человек 5.

---------- Добавлено 24.10.2018 в 18:29 ----------

Сообщение от darovit

из меня крестьянин, как из сапога балетные пуанты. но что-то мне подсказывает, что соха и жатка немного разные задачи выполняют

Это я к тому, что если у вас относительно современная жатка, то и остальной сельхозинвентарь у вас такой же будет.

[darovit]

Сообщение от коллега

Немного, где-то тоже человек 5.

[COLOR="silver"][SIZE=1]---------- Добавлено 24.10.2018 в 18:29 .

вас не Ганс Христиан зовут? коллектив из 15 человек управлялся с отарой из 20 000 овец и при этом успевал заниматься заготовок кормов, обработкой полей для собственного про корма и прочими бытовыми заботами? и помимо этого верблюды, кобылы и козы? явно это были андроиды, засланные из будущего.

Сообщение от коллега

Это я к тому, что если у вас относительно современная жатка, то и остальной сельхозинвентарь у вас такой же будет.

какой процент крестьянства при царе имел сельхозинвентарь хотя бы уровня жатки Маккормика? что за дичь вы втираете?

[коллега]

1.Нет, я не Ганс Христиан Андерсен. Только если вы сейчас привыкли бухать каждый день, то вам конечно такой режим работы кажется фантастикой.
2. При Николае 2 жатки, лобогрейки на конной тяге были также распространены, как сейчас холодильники.

[darovit]

Сообщение от коллега

1.Нет, я не Ганс Христиан Андерсен. Только если вы сейчас привыкли бухать каждый день, то вам конечно такой режим работы кажется фантастикой.

бутылка пива вечером, после трудового дня, - это бухать? все же вы Ганс, пусть и не Христиан

Сообщение от коллега

2. При Николае 2 жатки, лобогрейки на конной тяге были также распространены, как сейчас холодильники.

лобогрейка на конной тяге, активно начала использоваться только в 30-ых годах XX века. и массовое производство ее началось тогда же всякими "Красными тружениками" да "Красными Аксаями"
а до того это была довольно редкая машина на полях крестьян. если вы ее в экранизации "Тихого Дона" увидели, то это не означает ее повсеместного использования

[Pif]

Сообщение от коллега

Немного, где-то тоже человек 5.

Могу предположить что у них была узкая специализация, просто пасти скот.
Потом просто продавали, немного оставляли на развод. Корма опять же покупали.

20 тысяч овец продать по современным ценам, это сколько будет? Олигархи что ли?.

[darovit]

“Счастливые” крестьяне при “царе батюшке”.
 20:01 18 января 2017
При “царе батюшке”, от голода никто не умирал гневно потрясая ручонками заявляют “разоблачители” “проклятых большевиков”, “забывая” (вот такая избирательная память) что именно большевики не только полностью ликвидировали неграмотность, но и обеспечили крестьянство промышленными товарами, а главное, орудиями производства, что позволило не только накормить страну, но и обеспечить экспорт продовольствия, не за счет пухнущего от голода населения, а за счет реальных излишков.
Заявления о том, что при “добром” “крестьянском” царе, крестьяне катались как сыр в масле, а умирали не от голода, а исключительно обожравшись ананасов и черной икры не выдерживает никакой критики.

Это не большевистская агитация. Это свидетельства современников. Жизнь крестьян при царе была совсем другой:

«Пища большинства крестьян –самая скудная и исключительно почти растительная- говорится в журнале «Народное хозяйство России»за 1885г. –картофель, да картофель (т.е. варённый да жаренный), да картофельная похлёбка с забелкой в скоромный и с постным маслом в постный день или щи из самой серой капусты с такой же приправой, да в скоромный день немного молока «на верх сыт захлебнуть», как выражается крестьянин, и чёрный хлеб составляют ежедневную в обед и в ужин еду крестьянина.

Завтрак и полдник составляет из ржаной ватрушки с творогом, ржаного пирога с картофелем или репой, а чаще – ломтя чёрного хлеба с варённым картофелем». Вот как описывал М.Пыляев в книге «Старое житьё расточительство аристократов в царской России: «Граф Мусин-Пушкин, живший за счёт своих 40 тысяч крепостных крестьян, удивлял Москву обедами, стоившими огромные деньги. На одни конфеты у него тратилось ежегодно 30 000руб. Расточительность его доходила до того, что он откармливал индеек труфелями, а телят отпаивал сливками и держал в люльках как младенцев. Домашняя птица, назначенная на убой, вместо овса получала кедровые и грецкие орехи, а вместо воды – сливки и вино»

Верещите, теперь, граждане вопреканцы, сколько коров можно было купить на царский рубль…
Свидетелем жизни дореволюционных крестьян в данном посте является граф Л.Н. Толстой (из Полного собрания сочинений в 90 томах, академическое юбилейное издание, том 29)
В первой деревне, в которую я приехал, — Малой Губаревке, на 10 дворов было 4 коровы и 2 лошади; два семейства побирались, и нищета всех жителей была страшная.

Таково же почти, хотя и несколько лучше, положение деревень: Большой Губаревки, Мацнева, Протасова, Чапкина, Кукуевки, Гущина, Хмелинок, Шеломова, Лопашина, Сидорова, Михайлова Брода, Бобрика, двух Каменок.

Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка — пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, — и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить.

Из Гущина я поехал в деревню Гневышево, из которой дня два тому назад приходили крестьяне, прося о помощи. Деревня эта состоит, так же как и Губаревка, из 10 дворов. На десять дворов здесь четыре лошади и четыре коровы; овец почти нет; все дома так стары и плохи, что едва стоят. Все бедны, и все умоляют помочь им. “Хоть бы мало-мальски ребята отдыхали”, — говорят бабы. “А то просят папки (хлеба), а дать нечего, так и заснет не ужинаючи”.

Я знаю, что тут есть доля преувеличения, но то, что говорит тут же мужик в кафтане с прорванным плечом, уже наверное не преувеличение, а действительность.

“Хоть бы двоих, троих с хлеба спихнуть, — говорит он. — А то вот свез в город последнюю свитку (шуба уж давно там), привез три пудика на восемь человек — надолго ли! А там уж и не знаю, что везти…”

Я попросил разменять мне три рубля. Во всей деревне не нашлось и рубля денег.

Есть статистические исследования, по которым видно, что русские люди вообще недоедают на 30% того, что нужно человеку для нормального питания; кроме этого, есть сведения о том, что молодые люди черноземной полосы последние 20 лет всё меньше и меньше удовлетворяют требованиям хорошего сложения для воинской повинности; всеобщая же перепись показала, что прирост населения, 20 лет тому назад, бывши самым большим в земледельческой полосе, всё уменьшаясь и уменьшаясь, дошел в настоящее время до нуля в этих губерниях. (26-го мая 1898.)
Нищета же в этой деревне, положение построек (половина деревни сгорела прошлого года), одежд женщин и детей и отсутствие всякого хлеба, кроме как у двух дворов, ужасно. Большей частью испекли последний раз хлебы с лебедой и доедают их — осталось на неделю или около того. Вот деревня Крапивенского уезда. Дворов 57, из них в 15-ти хлеба и картофеля, рассчитывая на проданный овес купить ржи, хватит средним числом до ноября. Овса многие совсем не сеяли за неимением семян прошлого года. 20 дворам хватит до февраля. Все едят очень дурной хлеб с лебедой. Остальные прокормятся.

Распродается и отдается задаром весь скот и ожигаются постройки на топливо, мужики сами поджигают свои дворы, чтобы получить страховые. Уже были случаи голодной смерти.

Здесь [в деревне Богородицкого уезда] положение бедствующих уже в прежние года, не сеявших овес, опустившихся дворов еще хуже. Здесь доедают уже последнее. Уже теперь нечего есть, и в одной деревне, к[оторую] я осматривал, половина дворов уехала на лошадях в даль побираться. Точно так же же у богатых, составляющих везде около 20%, много овса и других ресурсов, но кроме того в этой деревне живут безземельные солдатские дети. Целая слободка этих жителей не имеет земли и всегда бедствует, теперь же находится при дорогом хлебе и при скупой подаче милостыни в страшной, ужасающей нищете.

Из избушки, около которой мы остановились, вышла оборванная грязная женщина и подошла к кучке чего-то, лежащего на выгоне и покрытого разорванным и просетившимся везде кафтаном. Это один из ее 5-х детей. Трехлетняя девочка больна в сильнейшем жару чем-то в роде инфлуэнцы. Не то что об лечении нет речи, но нет другой пищи, кроме корок хлеба, которые мать принесла вчера, бросив детей и сбегав с сумкой за побором. И нет более удобного места для больной, как здесь на выгоне в конце сентября, потому что в избушке с разваленной печью хаос и ребята. Муж этой женщины ушел с весны и не воротился. Таковы приблизительно многие из этих семей. Но и у наделенных землей крестьян, принадлежащих к разряду опустившихся, не лучше.
Нам, взрослым, если мы не сумасшедшие, можно, казалось бы, понять, откуда голод народа.
Прежде всего он — и это знает всякий мужик– он

1) от малоземелья, оттого, что половина земли у помещиков и купцов, которые торгуют и землями и хлебом.

2) от фабрик и заводов с теми законами, при которых ограждается капиталист, но не ограждается рабочий.

3) от водки, которая составляет главный доход государства и к которой приучили народ веками.

4) от солдатчины, отбирающей от него лучших людей в лучшую пору и развращающей их.
5) от чиновников, угнетающих народ.

6) от податей.

7) от невежества, в котором его сознательно поддерживают правительственные и церковные школы. (1892)
Заработная плата доведена до минимума. Полная обработка десятины, начиная от первой пахоты и кончая свозом скошенного и связанного хлеба на помещичье гумно, стоит 4 р. за десятину в 2400 кв. саж. и 6 руб. за десятину в 3200 кв. саж. Поденная плата от 10–15 коп. в сутки. (вот и попробуйте господа защитники царя батюшки купить корову за пять рублей, если вам на 15 коп надо одеть обуть семью и эту самую мифическую корову накормить..)

Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже. На гумнах хлеба или соломы все меньше и меньше, и плохих дворов все больше и больше. На границе Ефремовского и Богородицкого уездов положение худо в особенности потому, что при всех тех же невзгодах, как и в Крапивенском и Богородицком уездах, при еще большей редкости лесов, не родился картофель. На лучших землях не родилось почти ничего, только воротились семена. Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она не съедобна.

Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют.

Подхожу к краю деревни на этой стороне. Первая изба — не изба, а четыре каменные, серого камня, смазанные на глине стены, прикрытые потолочинами, на которых навалена картофельная ботва. Двора нет. Это жилье первой семьи. Тут же, спереди этого жилища, стоит телега, без колес, и не за двором, где обыкновенно бывает гумно, а тут же перед избой расчищенное местечко, ток, на котором только что обмолотили и извеяли овес. Длинный мужик в лаптях лопатой и руками насыпает из вороха в плетеную севалку чисто отвеянный овес, босая баба лет 50-ти, в грязной, черной, вырванной в боку рубахе, носит эти севалки, ссыпает в телегу без колес и считает. К бабе жмется, мешая ей, в одной серой от грязи рубахе, растрепанная девочка лет семи. Мужик — кум бабе, он пришел помочь ей извеять и убрать овес. Баба — вдова, муж ее умер второй год, а сын в солдатах на осеннем ученье, невестка в избе с двумя своими малыми детьми: один грудной, на руках, другой лет двух сидит на лавке.

Весь урожай настоящего года — в овсе, который уберется весь в телегу, четверти четыре. От ржи, за посевом, остался аккуратно прибранным в пуньке мешок с лебедой, пуда в три. Ни проса, ни гречи, ни чечевицы, ни картошек не сеяли и не садили. Хлеб испекли с лебедой — такой дурной, что есть нельзя, и в нынешний день баба утром сходила побираться в деревню, верст за восемь. В деревне этой праздник, и она набрала фунтов пять кусочков без лебеды пирога, которые она показывала мне. В лукошке было набрано корок и кусочков в ладонь, фунта 4. Вот все имущество и все видимые средства пропитания.

Другая изба такая же, только немного лучше покрыта и есть дворишко. Урожай ржи такой же. Такой же мешок лебеды стоит в сенях и представляет амбары с запасами. Овса в этом дворе не сеяли, так как не было семян весной; картофелю три четверти, и есть пшена две меры. Рожь, какая осталась от выдачи на семена, баба испекла пополам с лебедой и теперь доедают. Осталось полторы ковриги. У бабы четверо детей и муж. Мужа в то время, как я был в избе, не было дома, — он клал избу, каменную на глине у соседа-мужика через двор.

Третья изба такая же, как и первая, без двора и крыши, положение такое же.

Бедность всех трех семей, живущих тут, такая же полная, как и в первых дворах. Ржи ни у кого нет. У кого пшенца пуда два, у кого картошек недели на две. Хлеб, испеченный с лебедой из ржи, выданной на семена, у всех есть еще, но хватит не надолго.

Народ почти весь дома: кто мажет избу, кто перекладывает, кто сидит, ничего не делая. Обмолочено все, картофель выкопан.

Такова вся деревня в 30 дворов, за исключением двух семей, которые зажиточны.

У С.Г. Кара-Мурзы в книге “Советская цивилизация” тоже есть свидетельства современников:

«Ученый-химик и агроном А.Н.Энгельгардт, который работал в деревне и оставил подробнейшее фундаментальное исследование «Письма из деревни»:

«В статье П.Е.Пудовикова «Хлебные избытки и народное продовольствие» в журнале «Отечественные записки» 1879, № 10 автор, на основании статистических данных, доказывал, что мы продаем хлеб не от избытка, что мы продаем за границу наш насущный хлеб, необходимый для собственного нашего пропитания… Многих поразил этот вывод, многие не хотели верить, заподозревали верность цифр, верность сведений об урожаях, собираемых волостными правлениями и земскими управами… Тому, кто знает деревню, кто знает положение и быт крестьян, тому не нужны статистические данные и вычисления, чтобы знать, что мы продаем хлеб за границу не от избытка… В человеке из интеллигентного класса такое сомнение понятно, потому что просто не верится, как это так люди живут, не евши. А между тем это действительно так. Не то, чтобы совсем не евши были, а недоедают , живут впроголодь, питаются всякой дрянью. Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не будут есть всякую дрянь… Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он еще недоедает.

Американец продает избыток, а мы продаем необходимый насущный хлеб. Американец-земледелец сам есть отличный пшеничный хлеб, жирную ветчину и баранину, пьет чай, заедает обед сладким яблочным пирогом или папушником с патокой. Наш же мужик-земледелец есть самый плохой ржаной хлеб с костерем, сивцом, пушниной, хлебает пустые серые щи, считает роскошью гречневую кашу с конопляным маслом, об яблочных пирогах и понятия не имеет, да еще смеяться будет, что есть такие страны, где неженки-мужики яблочные пироги едят, да и батраков тем же кормят. У нашего мужика-земледельца не хватает пшеничного хлеба на соску ребенку, пожует баба ржаную корку, что сама ест, положит в тряпку – соси».
Надо отметить, что достоверная информация о реальной жизни крестьян доходила до общества от военных. Они первыми забили тревогу из-за того, что наступление капитализма привело к резкому ухудшению питания, а затем и здоровья призывников в армию из крестьян. Будущий главнокомандующий генерал В.Гурко привел данные с 1871 по 1901 г. и сообщил, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии. Генерал А.Д.Нечволодов в известной книге От разорения к достатку (1906) приводит данные из статьи академика Тарханова Нужды народного питания в Литературном медицинском журнале (март 1906), согласно которым русские крестьяне в среднем на душу населения потребляли продовольствия на 20,44 руб. в год, а английские на 101,25 руб.»

А вот заслуживают ли доверия такие “свидетельства” неомонархистов, антисталинистов, “либералов”, выводы делайте сами:

До революции и до коллективизации тот хорошо жил, кто хорошо работал. Лодыри жили в бедности и нищете. На всю нашу деревню из 50 дворов был только один пьяница и дебошир. Он был сапожником.

Крестьянин всегда был сыт, обут и одет. А как иначе? Он же жил своим трудом.

Бедняками у нас были те, кто слабо вел свое хозяйство. В основном это была всякая пьянь, которая не хотела работать. Лентяи, одним словом! (т.е. в лентяи записали 90 процентов крестьян)

Каждый хороший хозяин имел книгу ведения хозяйства, в которой учитывались все доходы и расходы. Вырученную прибыль крестьянин мог вложить в крестьянские банки, чтобы затем получать от неё проценты. (98% неграмотных, а вели “хозяйственные книги, ну ну…“)

Старики и старушки с которыми доводилось общаться, рассказывали о прекрасной жизни в деревне перед 1914 годом, соблюдались все православные праздники,т.е. были выходные, еле досыта, одевались хорошо, ко всему тому могу добавить , что так называемых батраков никто не помнил, а помнили о прислугах у богатых, в прислуги попасть было трудно и т.д. Т.е. цифры ,цифрами , а живое общение как то всегда показывает другую картину. Жизнь в деревне осложнялась лишь при непогоде (засуха и т.д.), в этом случае действительно подавались в город на зароботки, может и написано эта статья на основании одного из не очень хороших погодных периодов…
Традиционно Россия являлась крупнейшей сельскохозяйственной страной мира и своими продуктами снабжала государства Европы. (никто и не спорит, за счет ограбления своего народа)

Пришли “проклятые” большевики и все испортили…

[коллега]

Сообщение от darovit

бутылка пива вечером, после трудового дня, - это бухать? все же вы Ганс, пусть и не Христиан

Вот для тех молокан-овцеводов вы просто непутёвый пропойца.

[darovit]

Сообщение от коллега

Вот для тех молокан-овцеводов вы просто непутёвый пропойца.

они давно сдохли, а я попаду в рай. Путин обещал

[albori]

Сообщение от darovit

они давно сдохли, а я попаду в рай. Путин обещал

Вот они то как раз в Раю. А вам туда дорога заказана

[коллега]

Сообщение от darovit

они давно сдохли, а я попаду в рай. Путин обещал

Вот если на Рубцовку какой-нибудь "Минитмен" ёбн..тся, тогда и попадёшь. Но дядя Вова всё сделает, чтобы он не упал

[darovit]

Сообщение от albori

Вот они то как раз в Раю. А вам туда дорога заказана

у меня уже забронировано

[Claus]

Сижу ржу:

http://gogov.ru/altkr/mfc/rubtsovsk

Ужасное отношение к клиентам администратора Борисова Алексея Алексеевича. Отказ в помощи при заполнении документов, предлогал за деньги заполнить,затем спустя 4 часа сам принял нас и тыкая нам заявлением в лицо, указывал на ошибки! В итоге мы ушли ни счем!!!

это который в грудь ся бил что он не за деньги работает, а ради того чтобы людям помогать, ох и х..иплет этот албори

[albori]

это который в грудь ся бил что он не за деньги работает, а ради того чтобы людям помогать, ох и х..иплет этот албори

За деньги у нас заполняют специалисты. И оплата за платные услуги у нас идёт официальная. Я уже много лет никого не принимаю и уж тем более ничего не заполняю. А эти просто врут. Таких очень много