Вернуться   Форум Рубцовска > Городской Интернет > Автолюбителям
+7°Давление 742
Ветер 2 м/с ЮЗ
Комфорт +6°

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #4401  
Старый 10.02.2021, 14:22
Саня Саня вне форума
Лейтенант
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 721
Спасибо: 173
Саня стоит на развилке
По умолчанию

Емекса на комсомольской больше не будет сказали, вроде из-за долгов каких-то. Но запчасти под заказ они по прежнему возят, причем гораздо быстрее чем емекс, напрямую со складов вроде.
А на озоне только фильтра заказывать или масло, остального ничего путного нет, тем более оригинального.
Ответить с цитированием
  #4402  
Старый 15.02.2021, 15:13
Аватар для MadMax
MadMax MadMax вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Рубцовск-сити
Сообщений: 8,262
Спасибо: 9,539
MadMax в нейтрали
По умолчанию

С 01 марта 2021 года вступают в силу новые правила технического осмотра автомобилей. Те, у кого автомобили моложе пяти лет по документам могут расслабиться, а те, у кого старше, давайте идите за вазелином, я сейчас вам расскажу, как им нужно будет пользоваться в новой жизни.

За тех осмотр вообще всегда шла не детская борьба, точнее за право его контролировать и проводить потому что данный рынок оценивается в сумму более 40 миллиардов в год и главное является стабильным, в отличии от того же нефтяного рынка.

После последнего "переворота" хозяйничали на нем страховщики. По факту, сам осмотр в их исполнении, был ничем иным как дополнительным сбором к стоимости страховки. Этот бонус в разных пропорциях делился между станцией технического осмотра и страховой, и все были счастливы. Но с первого марта правила игры меняются, и многие специалисты предвещают коллапс.

Для того что бы понять, как мы этого ёжика будем рожать, нужно понять, что так принципиально меняется. Основные изменения в процедуре фиксации самого осмотра. Автомобиль в начале фотографируют спереди на въезде, потом после процедуры сзади на выезде из бокса. При этом фотография должна четко давать понимание и фиксировать время съемки и место съемки.

Пока вроде ни чего страшного, но не спешите радоваться, это мы пока только смазывали кактус перед его анальной фиксацией. Итак, у мастера должна быть электронная подпись, с помощью которой он входит в общую систему и загружает данные в эту систему и самое главное, между первой и второй фотографией должно пройти определенное время, которое как бы должно доказывать, что автомобиль не просто проехал через зону осмотра, а его реально осматривали.

Как итог, если сегодня станция могла выписывать в смену по сути сколько угодно диагностических карт, вообще не видя автомобиля, то с 1 марта, пропускная способность одной линии осмотра упадет до 15-16 автомобилей в смену. Учитывая, что и так станции можно было сосчитать по пальцам, всего их в реестре страховщиков около пяти тысяч, а половина станции вобще даже не подали документы на подключение к систем по информации от заместителя исполнительного директора Российского союза автостраховщиков (РСА) Сергея Ефремова, ждет нас всех безудержное веселье сквозь слёзы.

Если сюда еще добавить, что и станции, подавшие заявку на подключение к системе, пока не просто не имели возможность систему протестировать, но еще даже и не знают, одобрена эта заявка или нет, им это обещают сообщить после 22 февраля, то есть за неделю до декларированного начала работы системы в штатном режиме.

И вот тут предварительно и заботливо смазанный вазелином кактус и начинает входить в задний проход обычного потребителя. Просто потому что все понимают, что станции тупо не способны справиться с предстоящим потоком и при этом станции еще и сами технический не готовы, просто потому что даже еще не тестировали саму систему, даже те, кто изъявил желание в ней работать. А дальше начнется веселуха, интернет завис, система ключ не приняла, фотография не того размера и прочие прелести российских реалий.

Сами страховщики, эту историю в свое время убив огромное количество станций ТО, замутившие и создавшие ситуацию, когда одна сертифицированная станция с парой механиков могла "провести" осмотр более сотни автомобилей за смену, плюс сделали необходимым включения их в свой реестр, который был пропуском на рынок услуги и гарантировал лояльность, точнее желание делиться со страховщиками у станций ТО, уже решили по быстрому с темы спрыгнуть, выступив с инициативой "о полной отвязке диагностических карт от полисов автогражданки при оформлении договора ОСАГО, чтобы избежать возможной дестабилизации своего сегмента"

Что еще задорного можно сюда добавить? Ну к примеру, то, что проводить ТО по новым правилам, по старой цене просто не выгодно чисто экономический, потому что его придется реально проводить, а не просто торговать диагностическими картами, как многие станции и делали, не все конечно, но смело можно сказать, что большинство. А новой методики расчета тарифов пока нет, от слова совсем, её ФАС только пообещал представить на прошедшем совещании по этому вопросу три дня назад.

По заявлению самих представителей на этом совещании в правительстве, 15 регионов ожидает полная задница, потому что они вообще не готовы к работе по новым правилам, это: Москва, Подмосковье, Бурятия, Крым, Мордовия, Приморский и Камчатский край, Ингушетия, Иркутская, Калужская, Новосибирская, Сахалинская, Иркутская и Ростовская области. Ну и конечно в этом списке есть и Башкирия, которую я выделил отдельно, что бы эта радостная новость не прошла мимо вас стороной.

Как бы резюмирую. В принципе частники, которые поумнее, диагностические карты обновят до первого марта, потому что, пока хоть и не по подтвержденному официально заявлению представителей ГИБДД они будут действительны весь срок и после 1 марта. А вот государственный транспорт и тем более транспорт, занятый на весенних полевых работах, да и в том числе практический весь муниципальный общественный транспорт попадает конкретно.

Новые правила вообще не предусматривают возможность выездного проведения технического осмотра, как это было принято раньше, когда представитель станции или еще раньше инспектор ГИБДД приезжал на предприятие и проходил вдоль ряда ночью, покрашенной прямо по засохшей грязи техники и потом пачкой, выдавались диагностические карты. Все они теперь будут должны ехать на станции ТО, которых и не хватает, и тех, которых хватает не понимают, как работать и вообще никто ничего не понимает.

Пойду как я карту диагностическую обновлю, да попкорна куплю, чую весело будет.)
©
__________________
Денацификация и Демилитаризация. This is a matter of national security©

Ответить с цитированием
  #4403  
Старый 15.02.2021, 21:53
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,305
Спасибо: 2,926
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MadMax Посмотреть сообщение
...станция с парой механиков могла "провести" осмотр более сотни автомобилей за смену, плюс сделали необходимым включения их в свой реестр, который был пропуском на рынок услуги и гарантировал лояльность, точнее желание делиться со страховщиками у станций ТО....

Ну к примеру, то, что проводить ТО по новым правилам, по старой цене просто не выгодно чисто экономический, потому что его придется реально проводить, а не просто торговать диагностическими картами, как многие станции и делали, не все конечно, но смело можно сказать, что большинство. А новой методики расчета тарифов пока нет, от слова совсем,
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
  #4404  
Старый 16.02.2021, 02:13
Аватар для Копатель
Копатель Копатель вне форума
Майор
 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 2,734
Спасибо: 2,165
Копатель стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MadMax Посмотреть сообщение
станция могла выписывать в смену по сути сколько угодно диагностических карт, вообще не видя автомобиля, то с 1 марта, пропускная способность одной линии осмотра упадет до 15-16 автомобилей в смену
Не меньше 32 минут на один автомобиль по регламенту. Соответственно предел - 14 машин за смену. Скорее всего цена будет около 1.5к.
Ответить с цитированием
  #4405  
Старый 16.02.2021, 03:19
mongol mongol вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,588
mongol стоит на развилке
По умолчанию

ТО надо просто отменить. и ужесточить наказание за ДТП по вине возникшей в результате не обслуженного авто.
Ответить с цитированием
  #4406  
Старый 16.02.2021, 05:16
Аватар для Копатель
Копатель Копатель вне форума
Майор
 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 2,734
Спасибо: 2,165
Копатель стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
ТО надо просто отменить. и ужесточить наказание за ДТП по вине возникшей в результате не обслуженного авто.
И как на практике определять необслуженные авто? Отправлять ТС на экспертизу после ДТП?
Кроме ДТП, техосмотр же должен фильтровать: фары, светящие в лицо встречным водителям; лысую резину; отсутствующие и выдохшиеся огнетушители/аптечки и т.д.
Ответить с цитированием
  #4407  
Старый 16.02.2021, 09:35
mongol mongol вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,588
mongol стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Копатель Посмотреть сообщение
И как на практике определять необслуженные авто? Отправлять ТС на экспертизу после ДТП?
Кроме ДТП, техосмотр же должен фильтровать: фары, светящие в лицо встречным водителям; лысую резину; отсутствующие и выдохшиеся огнетушители/аптечки и т.д.
Экспертиза и будет, живут же другие страны без то. Ответственность не всегда достигается через запреты
Ответить с цитированием
  #4408  
Старый 16.02.2021, 09:49
Аватар для Claus
Claus Claus вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 11,797
Спасибо: 3,237
Claus в нейтрали
По умолчанию

В Германии техосмотр проводится. Наверное в Шведции его нет?
Ответить с цитированием
  #4409  
Старый 16.02.2021, 11:12
Аватар для sany
sany sany вне форума
Лейтенант
 
Регистрация: 17.02.2006
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 772
Спасибо: 406
sany стоит на развилке
По умолчанию

Ездить только на новых брычках и не будет проблем в течении 4х лет и потом ТО раз в 2 года до 10 лет и в утиль
Ответить с цитированием
  #4410  
Старый 16.02.2021, 11:19
Аватар для MadMax
MadMax MadMax вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Рубцовск-сити
Сообщений: 8,262
Спасибо: 9,539
MadMax в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Копатель Посмотреть сообщение
И как на практике определять необслуженные авто?
Анальное рабство у официалов, с фиксацией обязательных периодических работ и их оплатой. Не заехал заменить вовремя масло у официала по конской цене - тикай з села, тоби п**да
__________________
Денацификация и Демилитаризация. This is a matter of national security©

Ответить с цитированием
  #4411  
Старый 16.02.2021, 11:32
Аватар для Diamond
Diamond Diamond вне форума
Старший лейтенант
 
Регистрация: 21.12.2006
Адрес: Сан-Рубцыск
Сообщений: 878
Спасибо: 255
Diamond стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sany Посмотреть сообщение
Ездить только на новых брычках и не будет проблем в течении 4х лет и потом ТО раз в 2 года до 10 лет и в утиль
ну да, у нас же тачку новую купить на аванс можно, че нам...мыж богачи тут все.
__________________
Нет ничего более легкого, чем быть занятым и нет ничего более трудного, чем быть результативным
Ален Маккензи
Мечта – это подсказка Бога в каком направлении двигаться. Если Вы не мечтаете, жизнь будет направлять Вас к ней при помощи пинка
Ответить с цитированием
Эти 5 пользователей(ля) поблагодарили Diamond за это полезное сообщение:
Claus (16.02.2021), Electron (16.02.2021), KI_XXX (16.02.2021), MadMax (16.02.2021), xploit (16.02.2021)
  #4412  
Старый 16.02.2021, 17:30
Аватар для KI_XXX
KI_XXX KI_XXX вне форума
Лейтенант
 
Регистрация: 13.10.2014
Адрес: г. Рубцовск
Сообщений: 709
Спасибо: 932
KI_XXX стоит на развилке
По умолчанию

Долб@ ё.. бы, чего с них взять. Ну я думаю всё равно появится возможность рано или поздно сделать это без присутствия. А тах конечно хреновенько, придётся раз в год растонироваться, потом опять ехать тонироваться, лишний геморой и расходы.
__________________
тел: &-?!3-о?!-?3-/4
Ответить с цитированием
  #4413  
Старый 16.02.2021, 20:47
Аватар для Дем
Дем Дем вне форума
Лейтенант
 
Регистрация: 13.11.2010
Адрес: алейскый
Сообщений: 790
Спасибо: 272
Дем стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KI_XXX Посмотреть сообщение
А тах конечно хреновенько, придётся раз в год растонироваться, потом опять ехать тонироваться, лишний геморой и расходы.
Или сделать машину двойника и на ней раз в год заезжать на ТО
__________________


Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Дем(а) за это полезное сообщение:
KI_XXX (16.02.2021)
  #4414  
Старый 16.02.2021, 21:22
ImportExpert ImportExpert вне форума
Майор
 
Регистрация: 28.12.2008
Сообщений: 2,825
Спасибо: 2,468
ImportExpert стоит на развилке
По умолчанию

Да погодите срывать тонировку и выковыривать китайский ксенон.
Ответить с цитированием
  #4415  
Старый 16.02.2021, 21:37
Аватар для KI_XXX
KI_XXX KI_XXX вне форума
Лейтенант
 
Регистрация: 13.10.2014
Адрес: г. Рубцовск
Сообщений: 709
Спасибо: 932
KI_XXX стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ImportExpert Посмотреть сообщение
Да погодите срывать тонировку и выковыривать китайский ксенон.
Годим не срываем. И не буду крайняк сниму да заново наклею 5000 вроде не великие деньги. А ксенон родной
__________________
тел: &-?!3-о?!-?3-/4
Ответить с цитированием
  #4416  
Старый 18.02.2021, 09:48
Аватар для MadMax
MadMax MadMax вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Рубцовск-сити
Сообщений: 8,262
Спасибо: 9,539
MadMax в нейтрали
По умолчанию

У армии монгольских нахлебников-перекупов сгорел пукан, требуют запретить и не пущать!


Официальные дилеры компании Hyundai в Санкт-Петербурге направили письмо в Ассоциацию «Российские автомобильные дилеры» (РОАД) с просьбой решить проблему с выходом торгового дома «Хендэ мотор СНГ» (российское представительство Hyundai) на рынок онлайн-продаж, сообщает петербургское издание «Новый Проспект».

Бизнесменов не устраивает, что корейский автопроизводитель торгует в онлайн-режиме своими автомобилями напрямую. Дилерам же в онлайн-схеме отводится лишь роль передаточного звена за фиксированную плату. Издание утверждает, что позицию автобизнеса Северной столицы разделяют и авторизованные московские продавцы автомобилей Hyundai.

«Реализация такого проекта дистрибьютором означает для дилеров Hyundai потерю значительной части прибыли за счет отсутствия прямого контакта с покупателем и отсутствия продажи таких дополнительных продуктов, как автокредиты, страхование, продажа машин в «трейд-ин».

Продолжение подобной политики дистрибьютора будет означать потерю инвестиций, ранее вложенных дилерами в строительство и развитие дилерских центров Hyundai»,

— цитирует заявление дилеров издание.

О том, что Hyundai наладит прямые продажи, «Газета.Ru» сообщала еще в июле 2020 года, в декабре компания запустила полноценную онлайн-платформу, где клиент может самостоятельно выбрать все параметры своего будущего автомобиля, оформить финансовые услуги (выбрать предложение по КАСКО, ОСАГО и автокредиту) и оплатить в электронном формате. Инструментарий платформы даже предусматривает скоринговую оценку клиента для оперативного оформления автокредита различными банками.

На итоговой конференции в прошлом году управляющий директор «Хендэ мотор СНГ» Алексей Калицев говорил, что в этом проекте Hyundai активно сотрудничает со своей дилерской сетью, «сохраняя маржинальность и прежнюю доходность для тех сделок, где дилеры будут самостоятельно взаимодействовать с клиентами» в привычном формате продаж при очном посещении автосалона.

«Другое дело изменения профиля нашего клиента, мы не можем на это не реагировать и оставаться в текущем предельно консервативном ритейле, который существует уже сто лет без всякого изменения.

Поэтому мы считаем, что онлайн-продажи — это наше будущее. Скажу больше — к 2025 году мы рассчитываем, что около половины продаж будут проходить через нашу онлайн-платформу», — говорил Алексей Калицев.

По его словам, в рамках онлайн-сделок дилерам Hyundai лишь отводится задача выдать автомобиль клиенту (в автосалоне или доставить к дому), а также ведение техобслуживания в рамках гарантийного сервиса. По словам Калицева, за это дилеры получат фиксированную комиссию, которая «будет соответствовать размеру маржи с продажи автомобиля». Топ-менеджер также отмечал, что в перспективе платформа возьмет на себя «трейд-ин».

Представитель «Хендэ мотор СНГ» отказался комментировать «Газете.Ru» возникшую проблему с дилерами из-за прямых продаж. Крупные столичные игроки, имеющие в дилерском портфеле бренд Hyundai, также не хотят разговаривать на эту тему, называя ее «чувствительной».

В Ассоциации дилеров солидарны с коллегами из Санкт-Петербурга и считают, что вопрос параллельных продаж должен решаться государством.

По словам президента РОАД Вячеслава Зубарева, новая схема ведет к изменению всей модели автобизнеса. Прежде всего это может привести к появлению избыточных мощностей дилерской сети: как минимум половина автосалонов опустеет, соответственно, сотрудники потеряют рабочие места.

«А на сегодняшний день в отрасли задействованы более 300 тыс. человек, считайте, под угрозой почти один миллион человек вместе с членами семей», — акцентировал внимание «Газеты.Ru» глава РОАД.

Кроме того, автобизнес — очень капиталоемкая отрасль и, как следствие, сильно закредитована, говорит Зубарев. Объем задолженности, по экспертным оценкам, достигает нескольких сотен миллиардов. При таком развитии событий банки получат большую брешь в своем бюджете, считает он. По мнению РОАД, в регулировании этого вопроса обязательно должны участвовать три стороны: дилерское сообщество, производители и госорганы. В Ассоциации пообещали вести переговоры со всеми сторонами, чтобы «ситуация рассматривалась с крайне серьезным подходом».

Шанс есть

Если дилеры будут действовать сообща, в том числе через РОАД, через обращение в правительство, у них есть есть шанс, что дистрибьютор будет вынужден пойти на уступки, полагает редактор-аналитик «Автобизнесревю» Алексей Сергеев.

«Работать лишь за то, чтобы получать фиксированные 45-50 тысяч рублей с продажи, например, кроссовера Hyundai Creta, едва ли кто-то из дилеров захочет.

Только в обязательный ребрендинг салонов последние два-три года некоторым авторитейлерам Hyundai приходилось инвестировать 30-40 миллионов рублей. Добавьте сюда содержание зданий, фонд оплаты труда, другие расходы. Естественно, затраты нужно окупать», — объясняет он.

По словам Сергеева, в США, к примеру, есть штаты, где прямая продажа машин дистрибьютором запрещена на законодательном уровне. Получив за счет онлайн-бизнеса поддержку продаж в ближайшее время, в более далекой перспективе корейская марка может потерять в объемах бизнеса в России, считает эксперт. По его мнению, компания потеряет и в качестве работы своих дилеров, лучшие из которых просто начнут уходить к другим брендам, где дистрибьюторы будут сговорчивей.

Схожего мнения придерживается независимый консультант по автопрому Сергей Бургазлиев, пути решения проблемы есть, считает он. У некоторых автокомпаний для крупных корпоративных клиентов уже ранее были созданы собственные департаменты, выполнявшие роль прямых продаж, напоминает Бургазлиев.

В итоге такая система подрубала инициативность и нацеленность на улучшение работы у дилеров этих автокомпаний, потому что продавцы знали, что крупного клиента всегда заберет сам дистрибьютор. Впрочем, добиться регулирования проблемы со стороны государства не получится, поскольку Hyundai никаких законов не нарушает и вправе распоряжаться своей продукцией по собственному усмотрению, отмечает эксперт.

https://m.gazeta.ru/business/2021/02/17/13482470.shtml

P.S. 300 тысяч нахлебников, которые умеют только на*бывать и впаривать, забирая за свои на**й не нужные "услуги" от 10 до 30% цены автомобиля.
__________________
Денацификация и Демилитаризация. This is a matter of national security©

Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил MadMax(а) за это полезное сообщение:
Electron (26.02.2021)
  #4417  
Старый 25.02.2021, 16:29
Аватар для albori
albori albori вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 12,082
Спасибо: 4,027
albori стоит на развилке
По умолчанию

Кабмин откладывает начало обязательной фотофиксации техосмотра с 1 марта до 1 октября
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его...

Телега - https://t.me/siberian_life
Группа там же - https://t.me/pogovorimrub
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей(ля) поблагодарили albori за это полезное сообщение:
Electron (26.02.2021), SereGa (25.02.2021), vladimir_vladimirovich (25.02.2021)
  #4418  
Старый 25.02.2021, 16:54
ImportExpert ImportExpert вне форума
Майор
 
Регистрация: 28.12.2008
Сообщений: 2,825
Спасибо: 2,468
ImportExpert стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ImportExpert Посмотреть сообщение
Да погодите срывать тонировку и выковыривать китайский ксенон.
Цитата:
Сообщение от albori Посмотреть сообщение
Кабмин откладывает начало обязательной фотофиксации техосмотра с 1 марта до 1 октября
Я ж говорил да и до 1 октября есть сомнения, что будет налажено все в требуемом виде.
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей(ля) поблагодарили ImportExpert за это полезное сообщение:
albori (25.02.2021), vladimir_vladimirovich (25.02.2021), Дед (25.02.2021)
  #4419  
Старый 25.02.2021, 17:24
Аватар для vladimir_vladimirovich
vladimir_vladimirovich vladimir_vladimirovich вне форума
Полковник
 
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 4,883
Спасибо: 5,418
vladimir_vladimirovich в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ImportExpert Посмотреть сообщение
Да погодите срывать тонировку и выковыривать китайский ксенон.
Вот кстати за китайский ксенон я бы если не расстреливал на месте, то хотя бы забивал лампочки в очко. Полосатым жезлом
__________________
Любое упоминание о Путине в благожелательном тоне вызывает у его ненавистников приступы немотивированной агрессии, иногда от натуги переходящей в диарею
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей(ля) поблагодарили vladimir_vladimirovich за это полезное сообщение:
Electron (26.02.2021), KI_XXX (25.02.2021), Nafanya1960 (25.02.2021)
  #4420  
Старый 25.02.2021, 18:21
Аватар для KI_XXX
KI_XXX KI_XXX вне форума
Лейтенант
 
Регистрация: 13.10.2014
Адрес: г. Рубцовск
Сообщений: 709
Спасибо: 932
KI_XXX стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vladimir_vladimirovich Посмотреть сообщение
Вот кстати за китайский ксенон я бы если не расстреливал на месте, то хотя бы забивал лампочки в очко. Полосатым жезлом
Особенно на правом руле.
__________________
тел: &-?!3-о?!-?3-/4
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил KI_XXX(а) за это полезное сообщение:
vladimir_vladimirovich (25.02.2021)
Ответ

Метки
ганглий, жижа, ищу во мху енота, калдырево, канифоль

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +7, время: 15:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot