Вернуться   Форум Рубцовска > Городской Интернет > История и политика
-1°Давление 753
Ветер 4 м/с ССВ
Комфорт -3°

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #8721  
Старый 12.05.2021, 20:54
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Вообще-то первые государства появились в эпоху бронзы.
Видимо это замечание прям коренным образом отрицает утверждение?
Формирование народов и государств связано именно с возникновением - соседского общества. И именно для выживания сообществ. Т.е. основано на инстинкте - самосохранения.
Именно так и не иначе.
А когда первые государства появились это уже вопрос иного порядка.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #8722  
Старый 12.05.2021, 20:57
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Фридрих Энгельс вам в помощь.
Цитата:
Государство есть продукт общества на известной ступени развития; государство есть признание, что это общество запуталось в неразрешимое противоречие с самим собой, раскололось на непримиримые противоположности, избавиться от которых оно бессильно. А чтобы эти противоположности, классы с противоречивыми экономическими интересами, не пожрали друг друга и общество в бесплодной борьбе, для этого стала необходимой сила, стоящая, по-видимому, над обществом, сила, которая бы умеряла столкновение, держала его в границах «порядка». И эта сила, происшедшая из общества, но ставящая себя над ним, все более и более отчуждающая себя от него, есть государство.
По сравнению со старой родовой организацией государство отличается, во-первых, разделением подданных государства по территориальным делениям. Старые родовые объединения, возникшие и державшиеся в силу кровных уз, сделались, как мы видели, недостаточными большей частью потому, что их предпосылка, связь членов рода с определенной территорией, давно перестала существовать. Территория осталась, но люди сделались подвижными. Поэтому исходным пунктом было принято территориальное деление, и гражданам предоставили осуществлять свои общественные

права и обязанности там, где они поселялись, безотносительно к роду и племени. Такая организация граждан по месту жительства общепринята во всех государствах. Она поэтому нам кажется естественной; но мы видели, какая потребовалась упорная и длительная борьба, пока она могла утвердиться в Афинах и Риме на место старой организации по родам.
Вторая отличительная черта — учреждение публичной власти, которая уже не совпадает непосредственно с населением, организующим самое себя как вооруженная сила. Эта особая публичная власть необходима потому, что самодействующая вооруженная организация населения сделалась невозможной со времени раскола общества на классы... <•..>
Обладая публичной властью и правом взыскания налогов, чиновники становятся, как органы общества, над обществом. Свободного, добровольного уважения, с которым относились к органам родового общества, им уже недостаточно, даже если бы они могли завоевать его; носители отчуждающейся от общества власти, они должны добывать уважение к себе путем исключительных законов, в силу которых они приобретают особую святость и неприкосновенность. Самый жалкий полицейский служитель цивилизованного государства имеет больше «авторитета», чем все органы родового общества, вместе взятые; но самый могущественный монарх и крупнейший государственный деятель или полководец эпохи цивилизации мог бы позавидовать тому не из-под палки приобретенному и бесспорному уважению, которое оказывают самому незначительному родовому старейшине. Последний стоит внутри общества, тогда как первые вынуждены пытаться представлять собой нечто вне его и над ним.
Так как государство возникло из потребности держать в узде противоположность классов; так как оно в то же время возникло в самих столкновениях этих классов, то оно по общему правилу является государством самого могущественного, экономически господствующего класса, который при помощи государства становится также политически господствующим классом и приобретает, таким образом, новые средства для подавления и эксплуатации угнетенного класса.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #8723  
Старый 12.05.2021, 21:02
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Самое главное слово в изречении, которое надо ставить перед всем этим текстом

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
...по-видимому...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #8724  
Старый 13.05.2021, 00:44
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,307
Спасибо: 2,926
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
... государство возникло из потребности держать в узде противоположность...


...сегодня я тебя уважаю
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
  #8725  
Старый 13.05.2021, 19:38
Аватар для vladimir_vladimirovich
vladimir_vladimirovich vladimir_vladimirovich вне форума
Полковник
 
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 4,883
Спасибо: 5,418
vladimir_vladimirovich в нейтрали
По умолчанию

Чтобы там не писал когда-то Энгельс и не плел нынче турбодятел Сема, я знаю одно - красная петушатня, "свидетели СССР", платошкинцы и прочая херота типа навальнят, с которыми коммуняки сливаются в экстазе (впрочем как и с ЛГБТ и фемками) являются прямой угрозой существования России как государства и с ними необходимо бороться. А особо упоротых типа Семки можно заслать в сшп (хотя че его засылать, его семейка и так там живет и он оттеда не вылазит), нехай там рррывалюции устраивают, там ситуэйшен сейчас в самый раз.

В целом по ситации в мире - план Куденхове-Калерги а действии. Земшарный иудо-коммунизм должен быть построен, несмотря ни на что. В Европе и Америке уже рулят леваки и анархисты, погружая свои страны в хаос и снося остатки суверенных государств. Россия, Китай и Иран пока сопротивляются. Главным образом, конечно же дело в России. Китай не способен самостоятельно сопротивляться, они примут правила глобалистов, если что. Иран тоже в одиночку не выстоит. Россия пока стоит. Но если у нас придут к власти "дети дома-2", тогда конец. Конец света и царство Антихриста. Не хотелось бы, конечно. Но, я старый, хоть пожил немного нормальной жизнью, а вот молодежь поймает полный кайф.
__________________
Любое упоминание о Путине в благожелательном тоне вызывает у его ненавистников приступы немотивированной агрессии, иногда от натуги переходящей в диарею
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил vladimir_vladimirovich(а) за это полезное сообщение:
portvein (14.05.2021)
  #8726  
Старый 14.05.2021, 00:27
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,307
Спасибо: 2,926
xploit стоит на развилке
По умолчанию

VV скажи чего сегодня такое забористое курил?

Ты вроде человек с образованием нужным, а мысль выразить русский языком не можешь, одни дисфемизмы
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
  #8727  
Старый 14.05.2021, 18:01
Аватар для vladimir_vladimirovich
vladimir_vladimirovich vladimir_vladimirovich вне форума
Полковник
 
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 4,883
Спасибо: 5,418
vladimir_vladimirovich в нейтрали
По умолчанию



Коммунист Семин продолжает вдалбливать свою любимую мантру - капитализм убивает, нам нужен СССР 2.0, без новой революции трагедии подобные казанской будут повторятся вновь и вновь.

Что ж, давайте посмотрим, как обстояли дела при сияющем коммунизме развитом социализме ака СССР 1.0. Вот статистика по последним десяти годам существования РСФСР (то, что осталось от России после всех коммунистических экспериментов).



То есть при развитом социализме убийства и суициды в столь чудовищном количестве - нормальные издержки, выбраковка тех, кого в коммунизм не возьмут? И это еще не учитывается послевоенное время, когда оружия было полно у всех, в том числе у подростков. И подростковые банды, нападавшие на магазины и продбазы и убивавшие своих сверстников, были не редкостью.

А это - наглядное сравнение статистики убийств в РСФСР и в современной России.



Как видим, после того, как строящие коммунизм советские люди оказались в диком капитализме, они внезапно начали вести себя как звереныши. И только Путин и его подлые капиталистические сатрапы смогли развернуть данный тренд, заставить людей вновь быть гуманными по отношению друг к другу. Поэтому и воспринимаются трагедии подобные казанской сегодня столь болезненно - мы просто отвыкли убивать.

Вот статистика нескольких лет поколения десятых.



Просто сравните данные за 2018 год с приведенными выше, хотя бы за "олимпийский" 1980-й. Разница в два с лишним раза, совсем не в пользу развитого социализма и пиарящих его красных людоедов.
__________________
Любое упоминание о Путине в благожелательном тоне вызывает у его ненавистников приступы немотивированной агрессии, иногда от натуги переходящей в диарею
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил vladimir_vladimirovich(а) за это полезное сообщение:
portvein (14.05.2021)
  #8728  
Старый 14.05.2021, 19:41
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение


...сегодня я тебя уважаю
А почему нам надо ОБЯЗАТЕЛЬНО через учение Маркса смотреть на - Государство???
Почему не через учение того же Гумилева об этногенезе и пассионарности??? Или христианское, бусурманское - учения?
Почему мы не рассматриваем государство через мысли Платона, Канта...Конта...Пьера Леру?
Почему иксплойт, мы должны только марксисткими терминами пользоваться?
Я вот уверен что ближе к человеческой жизни мысли Гумилева об этногенезе и пассионарности, чем тезисы Маркса о существовании государства и народов-наций...

Учение Маркса оно просто - Учение! Как и все остальные учения: христианское...мусульманское...гумилевское...иудаизм...квакерство...Платона...йога...и прочии...

Я согласен что можно изучать это Учение...как и учение Платона например. Но почему ты, иксплойт, натягиваешь это учение на реальную жизнь, и видишь её исключительно через призму этого Учения? И всех кто не смотрит через эту призму на мир вы готовы уничтожить?

Если вы, веруны в свою религию, начнете реально действовать против России и русского народа, я, как и сказал ранее, по приказу Главнокомандующего, во исполнение присяги, возьму в руки автомат, и покрошу вас, Брюссельскую капусту, - на салат... Без зазрения совести. Ибо сколько можно предлагать вам включить голову и не кидаться на Россию и русский народ...

Едьте в англии-германии...там и боритесь со своими - капиталистами! А от России - отстаньте. Мы долго запрягаем...но быстро едем!

Цитата:
Сообщение от vladimir_vladimirovich Посмотреть сообщение
Просто сравните данные за 2018 год с приведенными выше, хотя бы за "олимпийский" 1980-й. Разница в два с лишним раза, совсем не в пользу развитого социализма и пиарящих его красных людоедов.
Вов, да тут далеко ходить не надо... Буквально ещё в 2010 году весь город был в стоянках. Потому что машины во дворах было пипец как опасно оставлять. У меня вон под окнами на 6-школе сколько раз лезли...хотя прям под освещенными окнами машина стоит и окна открыты... Кирпичи на подоконник ложил на ночь, чтоб "интересующимся иксплойтам" по чану кидать...чтоб не пытались экспроприировать мою собственность в их общественную...

А во времена Союза вообще все дворы были - пустые. Машины ночевали исключительно в гаражах. Иначе минимум что с машиной будет это - сольют весь бенз...

Чтоб на веле подъехать в магаз и оставить его на улице, это все равно что сразу отдать его в "хорошие руки".

Капитализм всё хуже и хуже гнёт людей!
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #8729  
Старый 14.05.2021, 21:05
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию Александр Роджерс: Об идущем на смену капитализму строе

Александр Роджерс: Об идущем на смену капитализму строе
Я всегда гордился тем, что марксизм – это первая в мире попытка построить общество на научной основе. Не «как-то само», а изучение закономерностей – экономических, социальных и даже лингвистических (как у Хомски) – и на их основе конструирование более оптимального устройства общества.

Хотя, конечно, социальные эксперименты предпринимались и задолго до Прудона, Маркса и прочих теоретиков Нового времени.

Сам Маркс любил говорить «Практика – критерий истины».

К сожалению, современные последователи Маркса зачастую превращаются в «мраксистов», то есть слепо следуют догмам полуторавековой давности, не пытаясь анализировать происходящие в обществе изменения.

И, например, упорно пытаются отыскать в современном социуме пролетариат, который должен «осуществлять диктатуру». При том, что соответствующего определению пролетариата во многих странах практически не осталось.

Меняются технологии, меняются общественные отношения, меняются и классы. Но внятных попыток осознать и проанализировать эти изменения почти не предпринимается. А если и предпринимаются, то «ортодоксы» сразу клеймят это «ревизионизмом» (и под это клеймо вполне себе подходили и поздние Маркс с Энгельсом, которые по ряду пунктов пересматривали свои ранние взгляды, и Ленин со Сталиным, и Мао с Фиделем).

Я же пришёл в это движение в качестве низового практика, который параллельно с изучением теории постоянно пребывал в уличном действии. Раздавал листовки, клеил плакаты, занимался агитацией, участвовал в столкновениях с бандеровскими нациками, организовывал митинги и создавал профсоюзы. Не в тиши кабинетов, а в цехах заводов и на улицах городов.

Поэтому любое теоретическое положение я, прежде всего, рассматривал через призму «Как это реализовать на практике?».

Иногда я завидую неофитам. Они всегда считают, что знают ответы на все вопросы. Или, в крайнем случае, свято уверены, что «Все ответы есть у Маркса или Ленина». Верующие христиане точно также уверены, что «Библия содержит ответы на все вопросы».

Со всем уважением, но что-то схемы сборки автомата Калашникова я в Библии не видел. Значит, всё-таки не на все. Впрочем, как и у Маркса.

«Только ситхи возводят всё в абсолют»(с)

Что такое «диктатура пролетариата»? Где современный пролетариат? Что-то среди современных левых я почти не вижу фабричных рабочих. Может они где-то и есть, но точно не среди раскрученных блогеров на ютубе и предводителей тусовочки.

Как реализовать диктатуру пролетариата? Через власть советов? Советов кого? Сто лет назад были «советы рабочих и солдатских депутатов». А сейчас кто? Советы офисного планктона, парикмахерш и продавцов в ритейле?

Депутаты – это те, кому некие коллективы делегируют полномочия вещать от их имени. Как реализовать на практике? В одном коллективе шесть человек, в другом пять тысяч. Значит необходимо некое структурирование вне этой плоскости.

А если в каком-то коллективе большинство является сторонниками свободного рынка или, допустим, монархистами. Дальше что? Мы сваливаемся в диктатуру партии? Причём диктатуру партии, которая не может выиграть честные демократические выборы, поэтому основным методом прихода к власти рассматривает её захват? А дальше что? Снова запрет всех остальных партий? Проходили же уже, неоднократно в разных странах.

Если мы строим общество, в котором ВСЕ должны иметь равные возможности для максимально полной реализации своего творческого потенциала (ведь именно об этом левая идея, не так ли?), то может лучше создать привлекательную картину будущего и УБЕДИТЬ максимальное количество людей, что именно эта картина самая привлекательная? Сложно, да? Косплеить комиссаров в пыльных шлемах с пластиковыми наганами проще?

Возвращаемся назад. Советы. Советы не работают. Внимательно изучаем исторический опыт, и убеждаемся в этом. Вскоре после их организации большевики столкнулись с тем, что разные советы решают каждый своё, кто в лес, кто по дрова. И единственный способ как-то это систематизировать – приставить к каждому совету грамотного товарища, который будет направлять этот совет в нужном русле (учитывая более высокие стратегические/страновые интересы). Но при этом любой совет превращается в формальный «одобрямс», управляемый председателем или президиумом. Будете спорить?

Так и в СССР произошло. И я считаю, что иначе и быть не могло. Товарищ Ленин был тактическим гением и мгновенно отбрасывал любые теоретические бредни, если видел, что они не работают на практике.

Кстати, на Украине даже сегодня около 1% населения является депутатами городских, областных, районных или сельских советов. Что вовсе не делает сегодняшнюю Украину социалистической страной.

То есть наличие советов не признак коммунизма. Вообще. Извините.

Едем дальше. Поговорим о главном факторе – человеческом.

Пример первый. Пытался я как-то организовать профсоюз. Завод не работал больше года, его собирались распилить на металлолом, владелец живёт во Франции на Лазурном берегу, запускать производство ему не интересно (у него этих заводов было около двухсот, следить за таким количеством нереально).

И вот восемьсот с лишним человек больше года не получают зарплату, в их микрорайоне отключены за долги свет и отопление (на дворе февраль), нет горячей воды и пустые холодильники. Большинство в долгах.

Приходит наша инициативная группа на завод, предлагаем помощь в создании профсоюза. Говорим: «Чтобы добиться выплаты зарплат и запуска завода, не дать его распилить, нужно делать вот так и вот так. Но вы должны выполнить ряд действий, чтобы мы могли, как ваши полномочные представители, участвовать в переговорах с городскими властями и собственником».

Никто ничего делать не хочет, все всего боятся, все хотят: «Вы сделайте, а мы поглядим». Даже откровенно экстремальные условия не могут заставить их проявить самостоятельную инициативу.

Пример второй. Две общественные организации, которые я когда-то возглавлял. Пока я их тащил, они действовали. Как только я из обеих ушёл – они фактически прекратили существование. При том, что формально там оставались какие-то люди, но у них не было воли/мотивации заниматься той же деятельностью самостоятельно.

Аналогичная картина была в куче других общественных организаций, с которыми я сталкивался/пересекался. Сколько бы там ни было формальных членов, но деятельность любой из них всегда строится на одном или нескольких энтузиастах. Все остальные – ведомые, которые перестают что-то делать сразу же, как только их перестают тащить/мотивировать/направлять.

Пример третий. КШУ. Командно-штабные учения, в которых я принимал участие. Свозят, скажем, полсотни людей со всей страны, причём исключительно активистов, никаких случайных людей. Разбивают их на несколько команд по 10-12 человек, которые должны соревноваться между собой. И в каждой команде сразу же есть 1-2 тех, кто тащит на себе всю работу, ещё 3-4 тех, кто готов поддержать инициативу, но сами почти ничего не предлагают и ещё столько же тех, кто просто сидит, скучает и ждёт, когда всё это закончится и можно будет идти отдыхать.

Пример четвёртый. Сколько я не сталкивался с «безлидерскими горизонтальными структурами», на практике всегда оказывалось, что в такой структуре обязательно есть неформальный лидер, принимающий решения. Иногда скрытый и манипулятивный, но он есть всегда.

Пример пятый. Тюремные эксперименты. Когда создают «чистую» зону с нуля, сажают туда исключительно ранее не привлекавшихся граждан, но они всё равно почти мгновенно воспроизводят такую же иерархическую структуру, как и в обычных тюрьмах с рецидивистами, паханами, «мужиками» и опущенными.

Там целая серия экспериментов, включая Стэнфордский тюремный эксперимент Зимбардо.

Итого.

Лидерские/предпринимательские качества есть только у 7-8% населения. В любой стране. Это вам любая социология покажет.
Любая случайная выборка людей почти сразу начинает выстраивать иерархические отношения.
Все предыдущие формации в истории человечества были иерархическими. Я не вижу ни малейших оснований полагать, что следующая будет иной.
Сам переход к новой формации после смерти капитализма (пока назовём её условно «посткапитализмом») несомненен. Мы уже можем наблюдать начало этой трансформации.
Но при этом я не вижу никаких признаков того, что следующим будет коммунизм. К сожалению. Цифровой фашизм – возможно. Диктатура корпораций – запросто. Лично я предпочитаю госкапитализм, как наименее тиранический из всех видимых вариантов.

Что можно говорить практически точно?

А. Иерархический принцип организации общества сохранится. Не хочется говорить «в силу природы человека» (терпеть не могу этот термин, его обычно применяют, когда нет другой аргументации). Скорее в силу привычек и предустановок существующих социумов, а также базовых принципов теории управления.

Давайте говорить честно, даже большинство левых организаций построено на лидерских, а зачастую откровенно «вождистских» принципах (я уже молчу про всяких анархистов, которые вообще обычно сбиваются в откровенные стаи с вожаками и иерархиями, как бы они это ни отрицали).

Б. Часть существующих элит станет элитами следующей формации. Как часть старых феодальных слилась с зарождающимися капиталистическими (в результате обе стороны оказались по-своему довольны). Причём останется та часть, которая примет перемены и встроится в них.

В. Управление ресурсами станет более централизованным, а значит роль государства только вырастет (альтернатива, когда вместо государства распределением ресурсов будут заниматься корпорации, показывает свою нежизнеспособность).

Пока всё.

P.S. Я по-прежнему являюсь противником «массовых партий» и последователем товарища Сталина в части «ордена меченосцев», то есть организация должна бороться за качество своих членов, а не за их количество. И быть передовым отрядом, который тянет вперёд и вверх за собой всех остальных.

Но на горизонте ничего подобного не наблюдается…

Источник: jpgazeta.ru
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил коллега(а) за это полезное сообщение:
portvein (15.05.2021)
  #8730  
Старый 14.05.2021, 22:45
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,307
Спасибо: 2,926
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vladimir_vladimirovich Посмотреть сообщение
https://aftershock.news/?q=node/976269&full#.YJvb2WR34Pl2

Слабо... слабо VV
жаль ты ссылки на источник не привея, но я нашел (вставил в твою цитату для краткости)

Даже если вообще про Семина забыть...

Прям вот с ходу, подмена тезиса! Кто думает тот поймет



кстати, автор статьи не привел ссылки на "факты", можно было бы детально поразбирать
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
  #8731  
Старый 14.05.2021, 22:59
Аватар для vladimir_vladimirovich
vladimir_vladimirovich vladimir_vladimirovich вне форума
Полковник
 
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 4,883
Спасибо: 5,418
vladimir_vladimirovich в нейтрали
По умолчанию

Мели, Емеля.

Какой однако порыв, какая страсть борцевать с "буржуями", но...невеликий интеллект, испорченный педивикией.
__________________
Любое упоминание о Путине в благожелательном тоне вызывает у его ненавистников приступы немотивированной агрессии, иногда от натуги переходящей в диарею
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил vladimir_vladimirovich(а) за это полезное сообщение:
portvein (15.05.2021)
  #8732  
Старый 14.05.2021, 23:15
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,307
Спасибо: 2,926
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
А почему нам надо ОБЯЗАТЕЛЬНО через учение Маркса смотреть на - Государство???
Почему не через учение того же Гумилева об этногенезе и пассионарности??? Или христианское, бусурманское - учения?
Почему мы не рассматриваем государство через мысли Платона, Канта...Конта...Пьера Леру?
Почему иксплойт, мы должны только марксисткими терминами пользоваться?
Я вот уверен что ближе к человеческой жизни мысли Гумилева об этногенезе и пассионарности, чем тезисы Маркса о существовании государства и народов-наций...

Учение Маркса оно просто - Учение! Как и все остальные учения: христианское...мусульманское...гумилевское...иудаизм...квакерство...Платона...йога...и прочии...

Я согласен что можно изучать это Учение...как и учение Платона например. Но почему ты, иксплойт, натягиваешь это учение на реальную жизнь, и видишь её исключительно через призму этого Учения? И всех кто не смотрит через эту призму на мир вы готовы уничтожить?

Если вы, веруны в свою религию, начнете реально действовать против России и русского народа, я, как и сказал ранее, по приказу Главнокомандующего, во исполнение присяги, возьму в руки автомат, и покрошу вас, Брюссельскую капусту, - на салат... Без зазрения совести. Ибо сколько можно предлагать вам включить голову и не кидаться на Россию и русский народ...

Едьте в англии-германии...там и боритесь со своими - капиталистами! А от России - отстаньте. Мы долго запрягаем...но быстро едем!

....
Какой же гнустный демагог портвейн
работает весьма изыскано... обывателю трудно заметить
но он весьма успешно применяет:
Цитата:
Приписывание утверждений.
Логическая ошибка, которая заключается в приписывании одной стороной другой утверждений, которые на самом деле другая сторона не делала, но которые, якобы, вытекают из её предыдущих утверждений
а теперь детально:
Приписывание №1
Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Почему иксплойт, мы должны только марксисткими терминами пользоваться?

Я тебя не заставляю ТОЛЬКО пользоваться

Приписывание №2
Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Но почему ты, иксплойт, натягиваешь это учение на реальную жизнь,...
портвейн как писатель фантаст

Приписывание №3
Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
.. и видишь её исключительно...
а только что рожденными младенцами я не питаюсь?

Приписывание №4
Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
.. И всех кто не смотрит через эту призму на мир вы готовы уничтожить?
тут еще жестче, сам вопрос задал и сам на него отвечает
какая же ты шваль портвейн!

Приписывание №5
Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
.. Если вы, веруны в свою религию,...
тут без комментариев

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
.. на Россию и русский народ......
ну а это как всегда... жопу чтоб прикрыть, под соусом национализма якобы НАРОД защищает!
Типичное неонациссоке трепло!
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
  #8733  
Старый 15.05.2021, 08:24
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

"Чем кумушек считать учиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться"?
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #8734  
Старый 15.05.2021, 16:30
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Лидерские/предпринимательские качества есть только у 7-8% населения
То что написано, повторяет термины и мысли Гумилева о пассионарности.
Прям точка в точку...

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
кстати, автор статьи не привел ссылки на "факты", можно было бы детально поразбирать

Вы все свои "факты" высасываете и подменяете...всё как вам завещал ваш немецкий коммунист - Геббельс!

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение

Я тебя не заставляю ТОЛЬКО пользоваться
Как понять - не заставляете??? Я сколько раз уже говорил что вот лично я не использую термины капитализм-коммунизм...капиталист-пролетарий для описания видения мира и общества!!!
Но вы всё время это навязываете! И говорите что слова Маркса это и есть истина, через которую надо мир описывать...

Вот чушканы то... Сами ёпта навязывают и потом говорят нихуа не навязываем...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #8735  
Старый 16.05.2021, 13:10
hjj hjj вне форума
Подполковник
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 3,148
Спасибо: 1,033
hjj стоит на развилке
По умолчанию

Плохие-богатые. Общее состояние российских миллиардеров равно 35 процентам от ВВП страны

По этому показателю Россия на первом месте в мире, сообщает РБК со ссылкой на исследование аналитика Morgan Stanley Investment Management Ручира Шарма.

На втором месте после России в этом списке идут Швеция (около 30% ), Индия (примерно 19% ), США (около 19% ), Франция (около 17% ) и Тайвань (около 15% ) .

Расчеты основаны на данных журнала Forbes о состоянии миллиардеров и оценках размера ВВП страны по данным международного валютного фонда (МВФ).

Также аналитик оценивал миллиардеров по происхождению богатства. Он выделил три группы. Первая — те, кто унаследовал состояние. Вторая — «хорошая» — те, кто заработал состояние в технологических отраслях и производстве. «Плохие» — на недвижимости и добыче полезных ископаемых.

— Эти отрасли менее производительны, более подвержены коррупции и пользуются худшей репутацией, поэтому появление слишком большого числа миллиардеров, работающих в этих областях, с большей вероятностью провоцирует ответную реакцию со стороны популистов, — говорит о «плохих» Шарма.

Доля «плохих» миллиардеров в России составляет 60%. Также их много в Мексике и Австралии. «Хороших» больше всего в Тайване, Китае и Южной Корее, а наследственных — во Франции, Германии и Индонезии.

— У России хорошие показатели только по унаследованному богатству, но это вводит в заблуждение: страна перешла к капитализму только после падения коммунизма, слишком недавно, чтобы семьи могли накапливать богатство на протяжении нескольких поколений, — пишет аналитик.

Состояние одного только Алексея Мордашова составило 1,7% от размера всей российской экономики.

ссылка
__________________
... .
Ответить с цитированием
  #8736  
Старый 16.05.2021, 13:19
Аватар для Claus
Claus Claus вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 11,799
Спасибо: 3,237
Claus в нейтрали
По умолчанию

Какой то бред. Россия перегла к капитализму. Мы все знаем как и откуда у олигархов их состояние. Но при чем тут богатство к ввп?
Частные компании читай олигархи. Создают этот самый ввп. Платят налоги в бюджет. Мне больше интересно откуда берется остальной 65% ввп.
Ответить с цитированием
  #8737  
Старый 16.05.2021, 21:32
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Claus Посмотреть сообщение
Какой то бред. Россия перегла к капитализму. Мы все знаем как и откуда у олигархов их состояние. Но при чем тут богатство к ввп?
Частные компании читай олигархи. Создают этот самый ввп. Платят налоги в бюджет. Мне больше интересно откуда берется остальной 65% ввп.
Так расскажи откуда у них ТАКИЕ состояния? Я, например, не знаю откуда у них они... И вообще, откуда ты знаешь что это ИХ состояния, а не чьи то другие, а наши олигархи просто - управляющие этими состояниями?

Я вот точно знаю что все их состояния - заложены в иностранные банки. В тот же морган стенли, который и проводил "исследования".
Т.е. состояния наших олигархов равны заложенным активам в иностранных банках.
Не наводит ни на какие мысли?

Капитализм...ёпта...вот прикопались то к термину... Капитализм это уже в прошлом! Капиталисты (мировые ростовщики-банкиры) уже давно идут гигантскими шагами к коммунизму...в котором они останутся ровно на тех же, управляющих, местах! Об этом уже прям заявляется на том же Давосском форуме! И похоже, через потрясения всё будет происходить. А учитывая полоумность марксоидов, это будет проходить в извращенной форме...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #8738  
Старый 30.05.2021, 16:54
Аватар для sslay
sslay sslay вне форума
Генерал-Майор
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: somewhere there
Сообщений: 5,868
Спасибо: 3,487
sslay стоит на развилке
По умолчанию

__________________
Before you see the light you must die
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили sslay за это полезное сообщение:
portvein (31.05.2021), коллега (30.05.2021)
  #8739  
Старый 05.06.2021, 00:13
Аватар для sslay
sslay sslay вне форума
Генерал-Майор
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: somewhere there
Сообщений: 5,868
Спасибо: 3,487
sslay стоит на развилке
По умолчанию

__________________
Before you see the light you must die
Ответить с цитированием
  #8740  
Старый 09.06.2021, 11:16
Аватар для MadMax
MadMax MadMax вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Рубцовск-сити
Сообщений: 8,297
Спасибо: 9,540
MadMax в нейтрали
По умолчанию

> Более 50 политиков, правозащитников и журналистов Азербайджана написали открытое письмо президенту России Владимиру Путину, в котором раскритиковали освобождение из-под стражи инспектора ДПС Александра Гусева

Пруф https://www.rbc.ru/politics/07/06/20...79472b1ef011b2


Мы правильно понимаем, что общественные и политические деятели одной южно-горной страны нагло и неприкрыто вмешиваются во внутренние дела другой суверенной страны, которые их не касаются от слова "совсем"?

А чего, расследование по сбитому вертолёту уже завершилось? Какие сроки получил расчёт ПЗРК за убийство граждан Российской федерации? Суд был вообще?

А теперь пожалуйста представьте ситуацию, что в Китая во время задержания мигрант оказывал сопротивление в результате борьбы был застрелен, мигрант ранее уже совершал разбойное нападение. Тем временем родственников китайского полицейского, застрелившего мигранта при задержании, вывезли за пределы провинции, опасаясь за их жизнь - а тем временем представители Народной вооружённой милиции Китая приступили к переговорам с представителями диаспоры. Мало того, южно-горная страна пишет письма с требованием наказать китайского милиционера.

Можете себе такое представить? Вот и я нет.
©
__________________
Денацификация и Демилитаризация. This is a matter of national security©

Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +7, время: 03:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot