Вернуться   Форум Рубцовска > Городской Интернет > История и политика
+17°Давление 742
Влажность 65%
Ветер 3 м/с Ю-З
Комфорт +17°

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #8141  
Старый 12.06.2019, 12:47
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Генерал-Полковник
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 7,949
Спасибо: 6,542
По умолчанию

Цитата:
Я вот ещё что для себя осознал: горбатого привели на волне "омоложения" Политбюро ЦК КПСС. НО! Надо было просто напросто создать ещё один уровень в Политбюро - "смотрящий". С запретительной функцией.
Ну т.е. всех членов Политбюро (пресловутых - "старцев") в этот, контролирующий, орган перевести. Типа - Совет Старейшин. В сам Политбюро набрать молодежь (пусть даже и таких как меченный-горбатый), что бы там принимались решения. А "Совет Старейшин" имел бы право - какие то решения Политбюро отклонять (сам Совет Старейшин не мог бы воспроизводить какие то решения).

Таким образом, даже тот же горбачев, под пристальным надзором "старейшин" вполне успешно мог генерировать хорошие решения для СССР.

Но, судьба распорядилась по другому.
Видишь, правильно было, чтобы Политбюро занималось только партийными делами, чтобы ЦК КПСС не вообще не занималось вопросами управления страны. Для этого Совета министров и Верховного Совета хватало бы за глаза. Это начали делать (отмена 6 статьи Конституции), но потом всё пошло наперекосяк. Нет ничего страшного в том, что мы пошли по капиталистическому пути. Беда в том, то мы капитализм стали строить не на основе здравого смысла.
__________________
Бесполезно спорить с монголом, он опытом давит.
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил коллега(а) за это полезное сообщение:
portvein (12.06.2019)
  #8142  
Старый 12.06.2019, 13:59
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Генерал-Полковник
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 7,949
Спасибо: 6,542
По умолчанию

Цитата:
По Голунову. Для понимания того, насколько серьезной и мощной информационной провокацией является это дело, по просьбам Владислав Владст, в свете стремительно развивающихся событий, публикую мой ответ Дмитрий Десятник, который целиком не влез в комментарий и два дня болтается черновиком. Извините, нет времени редакторствовать, кидаю как есть:

___
Ситуация с Голуновым - это тот самый момент, когда хочется сказать половине наших "охранителей" - ребят, тормознитесь, ваша поддержка обвинения "на всякий случай" делает медвежью услугу и работает на вражеский лагерь, а не на Россию. Это не борьба с майданом, это кукиши в небо. Это уход на ложную цель.

В деле такие процессуальные залёты и такие нарочитые, почти открытые нарушения, которые на 99% процентов возможны только в одном случае: когда все это делается СПЕЦИАЛЬНО. Не специально, чтобы свинтить ласты мелкому писаке, а специально, чтобы это ЗАМЕТИЛИ и создать раздражение.

То есть, это скорее всего тот случай, когда эффективно отрабатывает "шестая колонна", пока наши ура-охранители и прочие банкетно-корридорные патриоты отвлечены "борьбой" с колонной пятой (массовкой).

- опера "вели" его с марта, но "не знали фамилию";
- дали только одну версию по экспертизе и молчали два дня, чтобы "нагрелись" либералы;
- "ошиблись" с публикацией фото обыска и молчали два дня, чтобы "нагрелись" охранители;
- "ошиблись", показав одну справку, сказав другое (создание эффекта "распятого мальчика");
- и т.д.

И всё это нарочито коряво, нарочито палевно и открыто (при том, что мы знаем, что они, когда нужно, умеют работать совсем по-другому). Мне, как человеку, с этими механизмами знакомому (ты знаешь), очевидно, что целью той группы полицейских чинов, которые ставили задачи по Голунову исполнителям и контролировали движ - был не "прессинг неугодного", а умышленное создание раздражения и резонанса на беспредел.

Как показывает практика, ни один успешный майдан не был возможен без заранее купленной американцами силовой верхушки и СМИ, без нужного процента "кротов" на ключевых должностях (и я не удивлюсь, если в итоге выяснится, что миллиарды полковника Захарченко и ему подобных - это как раз из этой оперы деньги). Ибо скачущее стадо - это не майдан, а лишь его верхушка, символическая массовка для картинки. Фактическую, реальную власть на местах захватывают распределенные сети из совершенно других людей.

И ещё на образцовую работу "шестой колонны" указывает "западный синхрон". Практически моментальный, как при MH17. Их информационщики этого ждали, заранее были готовы. Западные СМИ, организации, политики, все выстрелили "в едином порыве трудящихся".

Что касается наших "либералов" - кто-то действительно возмущался искренне, а кто-то - имел в своих текстах конкретные признаки единой координации, явные работы по общей заготовке. Когда сценарий провокации поломали, кто-то успел перефразироваться и переобуться, но три газеты спалилсь хорошо, дав явно "заряженную" (и сразу подхваченную Сталингулагом и иже с ним) заготовку "Je suis Иван Голунов", которая была бы очень актуальна, когда персонаж болтался бы на верёвке в СИЗО (что, как принесла одна сорока на хвосте, скажем так, вполне рассматривалось как развитие событий).

Что же касается самой провокации, которая кажется на поверхностной пене "тупым беспределом охреневших ментов-коррупционеров", то она совсем не тупая. Я вижу эту провокацию очень грамотно и профессионально просчитаной и подготовленной.

Давай смотреть, какие сегменты и через какую проблему она бьёт, короче, КАК ЭТО ВСЁ РАБОТАЕТ:

>Берётся человек определенного неприятного типажа, эмоционально нестабильный, причастный к либеральной касте, журналист либерального издания. Человек, который уже сам по себе будет отталкивающим для части народа, потому что он "либерота, пендос, гей, агент майдана" и т.д.

>Берётся мутная и скользкая тема - наркота. И подаётся тема специально двояко, в два такта, чтобы один сегмент (см. пункт выше) был запрограммирован на "фу, барыга, наркоша", а другой - на "подбросили наркотики, беспредел". Тактование в подаче противоречивой информации даёт "настояться" радикализации двух социальных групп и усиливает стравливание.

>Берутся "кроты" на федеральном ТВ, устраивают "распятого мальчика" в нужный такт и активируют установку "телек врёт, нагло врёт, нам врут!".

>Далее всё это выводится на серьезную, больную тему - тему заведомо обвинительного уклона. Тему, которая является болезненной для достаточно большого активного и АПОЛИТИЧНОГО сегмента россиян (а это самый лакомый кусочек для любого политтехнолога), которые не понаслышке знают, что это такое, и видят в происходящем "до боли знакомые штрихи".

>>И тут начинается главный фокус-покус: тебя ставят перед ложным выбором: ты не за Ивана Голунова? Значит ты за заведомо обвинительный уклон и за ментовский беспредел.

>Далее работают КАНАЛИЗАТОРЫ, которые не дают целевой аудитории активного сегмента отклониться от "линии партии". А программируемая линия очень проста: ты за Ивана Голунова > Голунова прессует росийская власть, Путин и ватники > значит ты против российской власти, Путина и ватников > значит ТЫ ЗА МАЙДАН.
Ты пытаешься что-то робко сказать, мол, подождите, причем тут Голунов и власть, я вообще против такого беспредела, для всех... но тебя тут же либеральный обком затыкает так, что мифическое "Ольгино" нервно курит в сторонке. А с другой стороны тебя поджимает каток из знакомых "патриотов-ватников", которые подталкивают тебя к тому, чтобы ты слепо одобрил пока ещё недоказанное обвинение, обвиняют, что ты "прогибаешься перед майданом", психуют, расфренживают, в общем помогают тебе становиться перед ложным выбором.

В общем, так должно было быть, ибо это классическая схема, коих наши "дорогие партнеры" исполняют по азбуке регулярно, последние лет 10.

Но сценарий сломали и схема пошла не так. Я, после нескольких лет общественной деятельности, мало верю в чудеса, поэтому сомневаюсь, что оно само так вырулило, но допускаю. Скорее всего, и косвенно судя по той инфе, которую мне принесла сорока на хвосте, схему вовремя считали специально обученные люди из другого ведомства и перехватили контроль над ней. И вместо того, чтобы попасть в СИЗО, где (с большой вероятностью) Голунова ожидали следующие пункты по сценарию, он оказался под домашним арестом, и, надеюсь, на хорошем охранении со стороны молчаливых людей, ибо, очевидно, что надо сейчас сделать, что должно быть вишенкой на торте, чтобы схема выстрелила и отработала на все 100. Нужно прокачать и сделать сакральную жертву.

Надеюсь, ФСБ отработает всю полицейскую цепочку, всех субъектов, принимавших решения по Голунову, всю их деятельность и коммуникации желательно с 2008 года (момент, когда началась большая системная работа против России).

Как России обернуть эту провокацию в свою пользу?

Уже получена хорошая карта: "смотрите, ватники за справедливость по-честному для всех, а либералы - только для себя". Осталось только, чтобы эту карту наши информационщики не просрали, а грамотно использовали.

Что нужно делать?

1. Нужно деперсонифицировать. Посмотрите, как правильно и аккуратно сделал Хабенский - потребовал справедливости, но не назвал имени, чтобы не работать на искуственную икону, что сразу вызвало вой со стороны "группы влияния". Не "МЫ - ИВАН ГОЛУНОВ", как нам активно навязывается, а "мы требуем честного и беспристрастного расследования по делу Голунова". Чувствуете разницу? Срыв схемы вообще оказался очень болезненным для говорящих голов, которые сидели и ждали сакральную жертву и беспорядки. Вон политрук Бабченко аж тремя или пятью постами истерит, мол, "не так протестуете".

2. Нужно зеркалировать. Каждое упоминание Голунова нужно крыть тремя Вышинскими, Ассанжами, Коцабами и Васильцами.
На каждой информационной площадке, в каждом ток-шоу, в комментариях в инете, диалог честного ватника (ЧВ) с колониальной диаспорой (КД) должен выглядеть следующим образом:

КД: Свободу Голунову! Беспредел! Сталин, гулаг, абырвалг!
ЧВ: Мы, ватники, тоже осуждаем любой беспредел, но по-честному, для всех. Свободу Вышинскому и Ассанжу! Вы согласны, вы поддерживаете?
КД: Ну это другое...
ЧВ: Так да или нет? По-честному для всех или только для ваших?
КД: Ну... это страна другая, мы не лезем.
ЧВ: Значит вы так же осуждаете посольство США и ОБСЕ, которые лезут в дело Голунова?
.....
PROFIT.

3. Нужно помнить, что настоящий майдан - он не на площадях. Он сидит плотным спрутом там, куда рядовой обыватель почти не смотрит. Нужно помнить о том, что шестая колонна гораздо опаснее пятой, и, равно как видные комсорги в первых рядах записались в "демократические реформаторы новой России", так и современная паразитическая прослойка "пенно-слюнных патриотов" Путина, если что, не моргнув глазом, перебежит к условному Навальному. Нужно помнить исторический опыт как нашей страны, так и соседей, и внимательно смотреть не только туда, куда тычут тысячи пальцев, но ещё и рядом с собой.

P.S. Тут говорят, что вроде как планируется "марш за свободу Ивана Голунова" на 12 число. На месте наших политтехнологов я бы не стал с ним бороться пенно-слюнным методом, а опять-таки зеркалировал - что мешает организовать симметричный марш за свободу Вышинского и Ассанжа? Маршрут - от посольства Украины к посольству США.

P.S.2. Только вспомнишь, вот и оно, день чудесных совпадений: вышеупомянутого полковника Захарченко осудили на 13 лет строгача. Либо просто совпадение, либо кому-то послан сигнал, что с кротами церемониться не будут.

P.S. 3. Посмотрел более подробно дело Захарченко. Оказывается, "поехал" он из-за относительно небольшой суммы - три миллиона рублей. Происхождение остальных же миллиардов никто так объяснить и не смог. Равно как никто не смог объяснить, почему мешки новеньких долларов, которыми была завалена конспиративная квартира, были в упаковке ФРС США.

P.S.4. Один из сливных бачков Телеграма:
"По Голунову решение принято – будут отпускать. Виноватыми сделают местное руководство МВД и тех, на кого Голунов покажет пальцем. Ситуация наверху воспринята как диверсия. Петра Бирюкова проверяют на причастность к заказу, только на нем не остановятся. Стоит задача - разобраться. Людей, причастных к возвеличиванию простого журналиста до человека №1 в России, ждет суровое наказание."

Если всё действительно так, то отрадно видеть, что наверху наконец заметили что-то из вышеописанного и начали пытаться разобраться, откуда уши растут.

P.S.5. Колокольцев закрыл дело. Начинаются проверки и первые увольнения.

Правильное решение, неожиданная скорость и явно большая оперативная работа множества людей за этим решением.

Возможно, наверху поняли, что душная и губительная византийщина, когда сначала "на всякий случай из принципа" отмазывают "своих", а потом разбираются внутри., - это ахиллесова пята, которой успешно пользуются враги. Возможно, растет понимание, что эти отмазанные "свои" очень часто оказываются нихрена не свои, и в любой непонятной ситуации бегут за кордон, где их уже ждут правильные паспорта и денежные накопления.

Надеюсь, что МВД-шными отставками дело не ограничится, и ФСБ займется в полный рост "шестой колонной", которая представляет гораздо большую опасность, чем пятая.

Потому что эта схема рабочая и обкатанная, а этот случай явно не единственный и не последний.

Так же надеюсь что наши турбопатриоты, прежде, чем броситься в информационную битву с шашкой наголо, ВНИМАТЕЛЬНО осмотрятся рядом с собой.

В любом случае, сценарий по раскрутке сакральной жертвы сломан. Следите, как бенефициары провокации будут выкручиваться, после того как всё уплочено и механизмы запущены. Нас с вами ждет много интересного в ближайшие дни.

Ну и независимо от геополитического противостояния, КОНСТРУКТИВНАЯ тема заведомо обвинительного уклона и реальных, а не показушных реформ правоохранительных органов - давно назрела и одинаково нужна всем, от либерала до охранителя.

P.S.6. Лента.Ру, Ведомости, Коммерсант, Собеседник (и кто там ещё), вы теперь просто морально обязаны перед всеми честными людьми выйти с передовицей "Свободу Кириллу Вышинскому" ("и Джулиану Ассанжу"), иначе не журналисты вы, а просто голимая блатная тусовочка.
Как то мимо тема прошла.
__________________
Бесполезно спорить с монголом, он опытом давит.
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили коллега за это полезное сообщение:
MadMax (13.06.2019), portvein (12.06.2019)
  #8143  
Старый 12.06.2019, 14:05
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,478
Спасибо: 5,474
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Видишь, правильно было, чтобы Политбюро занималось только партийными делами, чтобы ЦК КПСС не вообще не занималось вопросами управления страны. Для этого Совета министров и Верховного Совета хватало бы за глаза. Это начали делать (отмена 6 статьи Конституции), но потом всё пошло наперекосяк. Нет ничего страшного в том, что мы пошли по капиталистическому пути. Беда в том, то мы капитализм стали строить не на основе здравого смысла.
Согласен что партийное цк не должно было напрямую участвовать в госстроительстве. Но оно было, а значит рассуждать надо о том что было.

Но есть одна загвоздка: Совет Министров это - исполнительный орган. Т.е. он сам принимает только мелкие решения, для решения поставленных ему задач. Эти задачи нарезал - Верховный Совет. Набором указов, законов, подзаконных актов. Ты же знаешь кто были депутаты Верховного совета? Туда посылались люди от трудовых коллективов. Т.е. - далекие от управления государством.

Даже для того что бы управлять автомобилем, людей надо учить и выдавать "права", а что бы управлять гос.машиной то тоже ведь надо проходить хоть какое то обучение. Ну как слесарь с РМЗ, или доярка из Зеленой Дубравы могли правильно управлять полмиром?

Вся фишка в том что Верховный Совет не был инициатором решений. Все решения спускались из Политбюро ЦК КПСС. А Верховный Совет лишь окультуривал их в правовую форму и передавал на исполнение в Совет министров. И когда отменили ст.6 Конституции (примерный аналог нашей нынешней ст.15 п.4), то государство зависло в ступоре. Верховный Совет не смог исполнять функции идеологического органа власти (который генерирует идею). Вот и получилась ситуация когда власть валялась и кто её подбирал, тот становился - субъектом.

Сейчас нам вообще запрещено создание идеологического, государственного органа власти. Который бы генерировал идею развития государства и контролировал её исполнение. И это одна из предпосылок, почему нам сложно отойти от "международного права". Просто если мы уйдём от идеологического органа Запада (тех же специализированных учреждений ООН), не создав своего, то получим повторно 1991 год. Когда власть будет валяться...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #8144  
Старый 12.06.2019, 14:13
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Генерал-Полковник
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 7,949
Спасибо: 6,542
По умолчанию

Вот достижение перестройки было в том, то у нас начала складываться профессиональная парламентская система. С извращениями, типа Съезда народных депутатов, но тем не менее. Просто благодаря болтунам из числа "вечно младших научных сотрудников" мы немного не туда упёрлись. Ну не мог человек, писавший диссертацию по экономике Чили, строить "шведский социализм", он и построил нам "Латинскую Америк"у.
__________________
Бесполезно спорить с монголом, он опытом давит.
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил коллега(а) за это полезное сообщение:
portvein (15.06.2019)
  #8145  
Старый 12.06.2019, 19:29
Аватар для EraSim
EraSim EraSim вне форума
Полковник
 
Регистрация: 15.12.2011
Сообщений: 4,757
Спасибо: 10,134
По умолчанию

__________________
Многомировая и ретропричинная интерпретации все еще имеют смысл...
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил EraSim(а) за это полезное сообщение:
Claus (12.06.2019)
  #8146  
Старый 12.06.2019, 20:41
Аватар для Claus
Claus Claus вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,150
Спасибо: 5,290
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Иди уже в барахолку...там от тебя толку больше. Тут ты что непонятное пишешь. Которое видимо сам только способен понять.

что тут непонятного то, я тебе уже какой день вдолбить пытаюсь, что у тебя нет собственного мнения
Ответить с цитированием
  #8147  
Старый 15.06.2019, 10:45
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,478
Спасибо: 5,474
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Claus Посмотреть сообщение

что тут непонятного то, я тебе уже какой день вдолбить пытаюсь, что у тебя нет собственного мнения

Ааа...это значит что я выражаюсь роликами и всякими цитатами? Не описываю базис своих умозаключений и прочее?

Клаус - не читай и не пиши здесь ничё...иди в барахолку...барыжь там...

Цитата:
у нас начала складываться профессиональная парламентская система.
Кста, про парламентскую систему, как считаешь - что нам лучше в качестве образца для улучшения и внедрения подойдёт?
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #8148  
Старый 16.06.2019, 13:55
Аватар для сашоГ
сашоГ сашоГ вне форума
Старший прапорщик
 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 400
Спасибо: 183
По умолчанию

Цитата:

... что у тебя нет собственного мнения
что хозяева говорят, то и вещает. еще недавно комунисты были вроде как друзья. а сегодня во всех темах грязью поливает)))
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил сашоГ(а) за это полезное сообщение:
Claus (16.06.2019)
  #8149  
Старый 16.06.2019, 16:59
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Генерал-Полковник
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 7,949
Спасибо: 6,542
По умолчанию

Цитата:
Кста, про парламентскую систему, как считаешь - что нам лучше в качестве образца для улучшения и внедрения подойдёт?
А зачем велосипед придумывать? У нас итак западная модель парламентаризма.
__________________
Бесполезно спорить с монголом, он опытом давит.
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил коллега(а) за это полезное сообщение:
portvein (17.06.2019)
  #8150  
Старый 16.06.2019, 19:56
Аватар для Claus
Claus Claus вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,150
Спасибо: 5,290
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
А зачем велосипед придумывать? У нас итак западная модель парламентаризма.
да у нас не западная, до западной нам еще егегей

но в писуары в общественных местах я уже давно не ссу, так, на всякий случай
Ответить с цитированием
  #8151  
Старый 16.06.2019, 20:33
Аватар для vladimir_vladimirovich
vladimir_vladimirovich vladimir_vladimirovich вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 6,064
Спасибо: 9,550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Claus Посмотреть сообщение

но в писуары в общественных местах я уже давно не ссу, так, на всякий случай
Ссышь мимо?
__________________
Любое упоминание о Путине в благожелательном тоне вызывает у его ненавистников приступы немотивированной агрессии, иногда от натуги переходящей в диарею
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил vladimir_vladimirovich(а) за это полезное сообщение:
portvein (17.06.2019)
  #8152  
Старый 17.06.2019, 07:10
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Генерал-Полковник
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 7,949
Спасибо: 6,542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Claus Посмотреть сообщение
да у нас не западная, до западной нам еще егегей

но в писуары в общественных местах я уже давно не ссу, так, на всякий случай
Клаус, мне почему-то кажется, что тебя даже из фазанки выгнали.
__________________
Бесполезно спорить с монголом, он опытом давит.
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил коллега(а) за это полезное сообщение:
portvein (17.06.2019)
  #8153  
Старый 17.06.2019, 09:26
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,478
Спасибо: 5,474
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сашоГ Посмотреть сообщение
что хозяева говорят, то и вещает. еще недавно комунисты были вроде как друзья. а сегодня во всех темах грязью поливает)))
Интересно. Этот акк редко на форум заходит. Но зато вкурсе всего...
Я полагаю что это чей то клон...

Клон, а ты не думал что коммунисты - разные бывают? Не? У меня претензии исключительно к одной партии - к КП РФ! К остальным коммунистам у меня претензий нет. Хотят они верить в Маркса - пусть верят. Это не преступление. А вот кп рф это именно преступная партия. И я привёл два их голосования по развалу СССР. Где они своими рученками вбивали гвозди в гроб страны правовым методом. Именно за это у меня к ним претензия основная. Даже к коммунистической КПСС у меня почти нет претензий.

Но почему то ты говоришь что поливаю коммунистов...обобщая их всех. Странное мнение...

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
А зачем велосипед придумывать? У нас итак западная модель парламентаризма.
Понято...
Т.е. лучше будем её совершенствовать и адаптировать под свои условия?

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Клаус, мне почему-то кажется, что тебя даже из фазанки выгнали.
Ну что ты так категорично... Видишь - парень обучается. Просто медленно...
Раньше вон ссал в общественных местах, а счас нет.
Это ведь хорошо что - учится! Правда ооочень медленно, но учится! Дойдёт и до всего остального.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #8154  
Старый 17.06.2019, 09:56
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Полковник
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 4,417
Спасибо: 3,852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
А что будет если я прям сейчас, наглядно, покажу что именно ты - гонишь?
Как тогда?
Вообще не доказал!

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Вот именно что ты ведёшь себя как монгол, а не я.
Я твою точку зрения рассмотрел. Понял и принял. Но ввиду того что я рассматривал НЕСКОЛЬКО точек зрения, а ты всего лишь ОДНУ, то имею полное право "натыкать носом" в недостатки этой твоей, одной, точки зрения на проблему.
тебе ранее писал что рассматривал с разных сторон, а ты уперся с т.з. конкуренции наций и советовал выкинуть классовую теорию

Да уже не я.... тебе даже кандидат философских наук говорит об однобокости твоих суждений, а ты уперся и не слушаешь
Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Твой пост? http://rub.altai.su/showpost.php?p=1270436&postcount=14
Не думаю что логично будет от этого отказываться...
Ты выложил видео Сёмина? Так же нет логики отказываться, ввиду явной видимости. Ты в последнее время, все свои посты, слова, тезисы, утверждения и проч., приводишь связанно с роликам этого жулика. Как бы в доказательство. Видимо мнение этого амерского пса, для тебя - авторитетное. (а если сравнить его термины, которыми он апеллирует, и твои, то выясняется абсолютная идентичность. Как в терминах, так и во взглядах, так и в методах действия и решения)
В последнее время??? ты угараешь?
идем по ссылке и о чудо, "оказывается последнее" время уже более 2 лет...
p.s. а вот почему ты только сейчас стал возмущаться Семиным а не тогда... загадка...
Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Так вот, что в начале ролика идёт? Обозначение ТЕЗИСОВ всего видео!!!
А что написано в пункте 6? Нужно заниматься - АГИТАЦИЕЙ и ПРОПАГАНДОЙ!!! Агитацией и пропагандой чего? Там написано: что бы люди поняли, что причина ухудшение их уровня жизни и деградация в стране - ГОСПОДСТВУЮЩИЙ КЛАСС (БУРЖУАЗИЯ)!!!
Ты действительно не понимаешь что всё это означает??? Или прикидываешься?
Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Ещё раз: Сёмин говорит что нужно агитировать и пропагандировать мысль о том, что все беды сейчас от - НАШЕЙ БУРЖУАЗИИ!!!
Т.е. этот гнилой фраер уводит от истиной проблемы (поражение в конкурентной борьбе наций от совокупного Запада), подменяет это поражение термином - контрреволюция, наделяет чиновничий "класс" термином - буржуазия, и говорит что так и былО...
Тварина конченная!
О как?!
Тыж постоянно на форуме писал что не надо привязываться к личностям, а надо внимательно слушать что именно они говорят.
А тут....

И кстати он не говорит что все беды сейчас от - НАШЕЙ БУРЖУАЗИИ!!!

я бы так сказал:
что федеоров, что семин у них крайноести... истина на мой взгляд где-то по середине
т.е. феоров говорит что Америкосы всему виной
семин говорит что капиталисты всему виной
полагаю что все это в комлексе
но есть тут одно НО!
федоров отрицает влияние "местного" капитала на происходящее (т.е. все только америкосы)
а семин гворит главная причина "местный", глобальный капитал но и влияние внешних факторов тоже имеет место

кто больше к реальности?


Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
И ты, Макс, распространяя это видео, исполняешь роль АГИТАТОРА и ПРОПАГАНДИСТА этого Сёмина! Именно ты, распространяя его видео пропагандируешь и агитируешь за мысль что все беды от местной буржуазии, свершившей "контрреволюцию" в 1991 году...

А я тебе уже 100500 раз сказал, что если ты строишь миропонимание именно на этих терминах, на этой гнилой марксистской базе, то выход из ситуации ровно - ОДИН (всего один рычаг у этой марксистской идеологии из данной ситуации)! Это - Революция и Гражданская война!!! Понимаешь? Или опять будешь морозиться?

Ты догоняешь или нет? Если ты строишь неверный фундамент, неверный базис своей логики, то как ты можешь найти верный выход??? Да никак...
Ты же ведь понимаешь что навальный не в ту сторону ведёт, а почему за собой не замечаешь, что ты всё больше склоняешься точно к тому же выводу что и навальный, только подходишь с другого конца!
Что для тебя, что для навального - необходима борьба именно с нашей властью!
Тебе что...пример бандерлогии мимо пролетел? Ты не заметил его?

Да и вообще...второй пример про то что ты гонишь - я коммент написал не обращаясь КОНКРЕТНО К ТЕБЕ! Ты прочитай ещё раз мой пост! Моё обращение были лишь к кп рф!!! Я именно обратился к самому тексту от кп рф! Не к тебе блин...а ты вот погнал куда то...как будто это я тебя именно чем то укорил этими словами... Макс - дело в тебе! За собой присмотри повнимательней...а то монгольи уши прорастают.


Контрольный выстрел: у нас в стране НЕТ СВОИХ КАПИТАЛИСТОВ! Все капиталисты, представленные в нашей стране - иностранные капиталисты! И не важно что у части из них русские фамилии. А раз у нас нет своих КАПИТАЛИСТОВ то какая нах может быть речь о - классовой борьбе??? Какие такие рассуждения могут быть о нашей буржуазии, которая эксплуатирует наш пролетариат???
Т.е. к примеру
Вартанов Александр Эдуардович
Гуньков Александр Дмитриевич
Косухин Сергей Васильевич
Кох Ирина Октамовна
Плешкань Сергей Николаевич

Иностранные капиталисты???

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Далее - чиновники это не ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ! Они - не предпринимают, а - исполняют!!! Понимаешь? Чиновники это - исполнители чужих решений!Чиновники это - тело, а не мозг...чиновники выполняют то что им приказывает мозг. Сами по себе чиновники не способны к творчеству.
Это я к чему? К тому что у нас именно воровство, казнокрадство, нерадивость и чванство чиновников держит народ в том положении, которое есть.
Да кто спорит, так и есть... но ведь они помогают в частности лоббировать то, что предлагают капиталисты...
что далеко ходить то - не так давно (тема на форуме есть), подняли тариф на ГВС и отопление на 25% по "просьбе" кого? - капиталистов из СГК
Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Блин, ну тут не сложно догадаться, что раз своей буржуазии нет (которая есть управляющий элемент государства при "капитализме") и есть дебильная работа чиновников то это как раз и есть ПРЯМОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО наличия модели миропонимания, на основе конкуренции наций!!! А именно, наше положение, - зависимое от ЗАПАДНОЙ БУРЖУАЗИИ (если уж рассуждать понятными тебе, марксистскими, терминами)!!!

Образно: западная буржуазия управляет не только своими чиновниками, но и нашими. В своих интересах. Создание русской буржуазии явно грозит западной буржуазии перехватом управления русским сегментом планеты. И ессно что западная буржуазия всяческими путями душит русский бизнес. Что бы из него не вырос "класс" местного "мозга, который управляет телом".
все верно пишешь!
просто по сути войдя в рынок наша страна стала рынком как бы второго уровня. (если рассматривать в глобальном рынке) с определенными функциями.
Таким образом мы стали своеобразным глобальным пролетариатом а СШГ - глобальным буржуем.

С Китаем еще хуже это "внейший" пролетариат америкосов, которые у себя бОльшую часть производства свернули

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Ещё образней: я приводил аналогию по книжке Незнайка на Луне. Так вот представь что Спрутс живёт в Вашингтоне, его ближайшие коллеги живут в Лондоне, Брюсселе и Женеве, а полицейские управления (которыми опосредованно управляет Спрутс) находятся не только в англиях и сша, но в России...в Китае...в Индии...в Бразилии и т.д.
И вот ты, описывая ситуацию марксистскими терминами (той же буржуазией) подводите людей к борьбе только с полицейскими в нашей стране (с чиновниками в нашей стране) и нисколечко не затрагиваете что именно Спрутс главная проблема! Уводите людей в сторону что именно победа над Спрутсом решит коренным образом проблему...

Макс, у нас нет своей буржуазии, соответственно не нужно придумывать кто ей типа является и уж тем более - бороться с этой мнимой "буржуазией".
А так же не гони про НОД, что капиталистов защищает каких то. Чушь и гон конкретный.
Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Да и вообще...уясни одну простую мысль: при социализме кто сколько вложил в общество, столько и получил. А при коммунизме: семеро с ложкой, и один с сошкой! Всем по потребностям, от всех по возможностям... А если у тебя потребности огого какие, а возможности никакие? Да ничё...коммунизм как раз для этого и создан! Что бы мировые банкиры (у которых самые большие потребности и самые малые возможности в физическом труде) заняли высшую нишу...контроля...над работниками...которые трудятся за идею.
Ну это твое личное убеждение, предположение - не имеющее ничего общего с данными терминами
Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Выброси из головы слова буржуазия, капитализм, капиталисты, пролетариат, революция, гражданская война и прочую чухню маркса...забей в голову себе что есть только народы на планете. И вот эти народы называют - нации, по территориальной принадлежности, культуре, языку и проч. И если ты перестанешь наш народ делить на капиталистов, пролетариев, буржуев то у тебя мозги моментально вправятся!

А пока у тебя сплошной гон и сборная солянка со всяких инфопомоек.
А вообще не думал я, что ты такой ярый антисоветчик
__________________
Остановите деградацию образования: http://lastcall.su
Чем старше и мудрее человек, тем меньше ему хочется выяснять отношения. Хочется просто встать, пожелать всего хорошего и уйти.
Люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор
Капитализм - бизнес на людях! ©
Свобода слова - для лохов! ©Ашманов И.С. - http://youtu.be/YqnHqjczlWY
Самое высокое звание из всех – защитник Родины!
Ответить с цитированием
  #8155  
Старый 17.06.2019, 10:58
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,478
Спасибо: 5,474
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
Вообще не доказал!
Не только доказал, но и показал - наглядно.



Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
тебе ранее писал что рассматривал с разных сторон, а ты уперся с т.з. конкуренции наций и советовал выкинуть классовую теорию
Ты не рассматривал с разных сторон. А я рассматривал. Поэтому понимаю твою теорию. А ты рассуждаешь только с одной позиции. С классовой теории. Поэтому народ у тебя делится на капиталистов, буржуев, пролетариат...
Ты народ - делишь. А я - нет. У меня -консолидация. У тебя - разобщение.

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
Да уже не я.... тебе даже кандидат философских наук говорит об однобокости твоих суждений, а ты уперся и не слушаешь
Мне он ничего не говорит. Почитай внимательней.

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
В последнее время??? ты угараешь?
идем по ссылке и о чудо, "оказывается последнее" время уже более 2 лет...
p.s. а вот почему ты только сейчас стал возмущаться Семиным а не тогда... загадка...
Ну я же надеялся что у тебя это - блажь такая... А оно вон как тебя скрутило то...

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
О как?!
Тыж постоянно на форуме писал что не надо привязываться к личностям, а надо внимательно слушать что именно они говорят.
А тут....
Так я как раз о том и говорю - я внимательно слушаю что говорят ВСЕ! И семин в том числе. Что не так то? Ты же, в свою очередь, апеллируешь исключительно его формулировками. Однобоко и ошибочно.

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
И кстати он не говорит что все беды сейчас от - НАШЕЙ БУРЖУАЗИИ!!!
Ты же не клаус...я тебе прям ссылку на видео привёл и ПРОЦИТИРОВАЛ что там написано! Тебе тоже веки надо как Вию открывать?

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
я бы так сказал:
что федеоров, что семин у них крайноести... истина на мой взгляд где-то по середине
т.е. феоров говорит что Америкосы всему виной
семин говорит что капиталисты всему виной
полагаю что все это в комлексе
но есть тут одно НО!
федоров отрицает влияние "местного" капитала на происходящее (т.е. все только америкосы)
а семин гворит главная причина "местный", глобальный капитал но и влияние внешних факторов тоже имеет место

кто больше к реальности?
Нету здесь истины посередине. Фёдоров прав, а семин это засланец, который изнутри ведёт подрывную деятельность. В угоду США. И я уже 100500 раз показывал почему именно.

К примеру: Римская Империя владела Грецией. Ей интересно было поддерживать людей, которые вели работу по выходу Греции из орбиты Римской Империи? Ессно нет... РИ (Римской Империи) было выгодней засылать туда пропагандистов, которые находили свои фокус-группы, и внедряли взгляды, которые направленны на внутренние ссоры в греческом народе и его "элитах"...на создание мышления людей о благости нахождения под РИ...а борьбу за освобождение от ига РИ нужно было высмеивать, утрировать, подвергать остракизму и изничтожать.

Вот семин - типичный представитель таких пропагандистов... А Фёдоров представитель пронациональных "'элит", которые не хотят делить власть над своей нацией с кем то ещё...

По моим внутренним взглядам, раз у меня приоритет в свободном Отечестве, Фёдоров друг и патриот. А семин мразь и сволочь. По словам Путина - под забором такие должны сдохнуть.

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
Т.е. к примеру
Вартанов Александр Эдуардович
Гуньков Александр Дмитриевич
Косухин Сергей Васильевич
Кох Ирина Октамовна
Плешкань Сергей Николаевич

Иностранные капиталисты???
Вот, кста, и показывает кто и на сколько понимает слова собеседника... И вообще - ситуацию.

Те кого ты назвал - капиталисты? На что они могут влиять в стране? Кому они нужны, со своим влиянием в мелком и захудалом городишке, до которого никому дела нет?

Да и у всех у них интересы на заграницу заострены...просто были бы они поважнее, мож кто и обратил бы на них внимание.

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
Да кто спорит, так и есть... но ведь они помогают в частности лоббировать то, что предлагают капиталисты...
что далеко ходить то - не так давно (тема на форуме есть), подняли тариф на ГВС и отопление на 25% по "просьбе" кого? - капиталистов из СГК
Всё дело в том что все по разному капиталистов описывают. Если у тебя доход в 10 тыс руб в месяц, то для тебя капиталист тот у кого доход в 100 тыс. А если у тебя доход 100 тыс в месяц, то для тебя капиталист уже будет чел с доходом 1 млн в месяц...

Это я осознал из бесед с Карачёвым. Все говорят - капиталист, но все понимают под этим термином что то своё...причём в массе своей, никак вообще по науке не обоснованно.

Хотя бы ради этого - перестань делить народ русский на капиталистов, буржуев, крестьян, пролетариев...

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
все верно пишешь!
просто по сути войдя в рынок наша страна стала рынком как бы второго уровня. (если рассматривать в глобальном рынке) с определенными функциями.
Таким образом мы стали своеобразным глобальным пролетариатом а СШГ - глобальным буржуем.
Про то и речь, если рассуждать в глобальном масштабе (чисто для понимания ситуации тем людям, которые не могут уйти от терминов "буржуи, капиталисты, ..."), то капиталисты сосредоточены на - совокупном Западе! И тянут с нас (пролетариев) соки.

Но всё равно, даже используя эти термины для общего понимания, надо отдавать себе отчёт, что это - в корне не верное описание ситуации.
Верное описание ситуации только с позиций - глобальной конкуренции наций. Все другие теории и описания - не дадут необходимого результата для правильного шага.


Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
С Китаем еще хуже это "внейший" пролетариат америкосов, которые у себя бОльшую часть производства свернули
И это тоже надо описывать - конкуренцией наций, а не классовой борьбой. Китай - колония, США - метрополия.
Китайской колонии выделили свой сегмент колонизации. Нам - свой.

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
Ну это твое личное убеждение, предположение - не имеющее ничего общего с данными терминами
Это не моё личное убеждение. Это написано в - учебниках истории. Возьми эти учебники у своих пацанов и почитай.
Потом пересказ у тебя приму...

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
А вообще не думал я, что ты такой ярый антисоветчик
Ещё один "СашеГ"...

Я критикую одну партию из коммунистических...это - кп рф! И есть за что. Свои факты и базу для критики я привёл в должной мере. Не согласен? Опровергни.

А так же я критикую - большевиков во время революции и за устроенную ими Гражданскую войну и геноцид русского народа. А вот послевоенная КПСС уже - заглаживала свои "ошибки". И тем боле в неё пришли люди, которые не за коммунизм кровь лили на войне, а за - Отечество! За народ свой! А вовсе не за мифы карла маркса...

Не согласен с моей критикой? Опровергни! но не уподобляйся "сашгам"...а то ты скоро прочно на их путь предательств Родины встанешь! Особенно заслушавшись предателя семина...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #8156  
Старый 17.06.2019, 13:42
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Полковник
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 4,417
Спасибо: 3,852
По умолчанию

Мда...
заклинило тебя в одной теме...

даже обсуждать больше не хочу

Сначала сам КПРФ приплел, обвинил меня что я криво мыслю, когда я возразил что не про КПРФ и не с КПРФ - написал что КРИТИКУЕТ только КПРФ...
фу ...
даже разговаривать не охото дальше...
про капиталистов вообще молчу... матчаст прочитай
__________________
Остановите деградацию образования: http://lastcall.su
Чем старше и мудрее человек, тем меньше ему хочется выяснять отношения. Хочется просто встать, пожелать всего хорошего и уйти.
Люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор
Капитализм - бизнес на людях! ©
Свобода слова - для лохов! ©Ашманов И.С. - http://youtu.be/YqnHqjczlWY
Самое высокое звание из всех – защитник Родины!
Ответить с цитированием
  #8157  
Старый 17.06.2019, 14:22
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Генерал-Полковник
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 7,949
Спасибо: 6,542
По умолчанию

Цитата:
Т.е. лучше будем её совершенствовать и адаптировать под свои условия?
Да, по-другому никак.
__________________
Бесполезно спорить с монголом, он опытом давит.
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил коллега(а) за это полезное сообщение:
portvein (17.06.2019)
  #8158  
Старый 17.06.2019, 22:54
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,478
Спасибо: 5,474
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
Мда...
заклинило тебя в одной теме...

даже обсуждать больше не хочу

Сначала сам КПРФ приплел, обвинил меня что я криво мыслю, когда я возразил что не про КПРФ и не с КПРФ - написал что КРИТИКУЕТ только КПРФ...
фу ...
даже разговаривать не охото дальше...
про капиталистов вообще молчу... матчаст прочитай
А уж как мне не охота было разговаривать. Тем более когда ты зациклился на одном и хоть что тебе говори, а у тебя только одно на уме: капиталисты, буржуи, пролетариат...и по другому ты жизнь не хочешь увидеть. Всё по кругу и об одном...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #8159  
Старый Вчера, 15:28
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Генерал-Полковник
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 7,949
Спасибо: 6,542
По умолчанию

В Китае выдвинули новую версию недавней провокации в Восточно-Китайском море с американским крейсером Chancellorsville, едва не зацепившим российский большой противолодочный корабль "Адмирал Виноградов". По версии автора издания Sina, этот инцидент выдал секрет ВМС США. Автор предположил, что американский крейсер таким образом "отогнал" русского "охотника" от сопровождающих Chancellorsville субмарин.
Цитата:
По версии журналиста, речь идёт о том, что Chancellorsville таким опасным манёвром попытался отвлечь российского "охотника" от своих сопровождающих субмарин. Он не исключил того, что российский военный корабль натолкнулся на штурмовую группу авианосца Седьмого флота армии США. Автор публикации поясняет, что обычно авианосец в этом случае сопровождает одна или две подлодки атакующего типа. "Адмирал Виноградов" легко мог бы вычислить "сопровождающих".
https://tsargrad.tv/news/provokacija...ha-sina_204279
__________________
Бесполезно спорить с монголом, он опытом давит.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +7, время: 09:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot