Капитализм

[коллега]

Сообщение от xploit

Во гнида научился манипулировать форумчанами! А многие не понимают очевидные софизмы и ввязываются в обсуждение! Плавно уводя от сути разговора! Когда я заясняю по СИСТЕМЕ образования, медицины, жилья КАК ОБЩЕСТВЕННОЙ ПОТРЕБНОСТИ, о манипулятор уводит в тему частностей!
Да к тому же еще пиzдобол в очередной раз!

Чего стоит фраза

Давай пиzдобол коллега приведи доказательство своих слов где я такое написал!

Если вы настолько тупы, что не понимаете смысла терминов, которые употребляете, то я вам помогу.

Доступность образования определяется тремя факторами:

1) политикой государства в этой сфере;

2) уровнем материального благосостояния его граждан;

3) ценностными ориентациями человека.

При низком благосостоянии, отсутствии возможностей большинства граждан оплачивать образовательные услуги, выход только один – установить бесплатное образование на всех его уровнях, допуская его платность как дополнительный способ обеспечения права на образование.

Стартовые возможности – это то, что дается родителями: приписанный статус личности, а также социальный статус семьи, ее материальные возможности в предоставлении образования, квалификации, связи и т.п.

Так что учи матчасть, недоучка, а потом тявкай.

[KolSI]

Сообщение от CrazyCat

по желанию, были и платные, были и бесплатные

Как и во всем, в этом тоже был дефицит. Было желание и средства купить новые учебники, но не было возможности, приходилось пользоваться зачуханными, изрисованными, с вырванными листами. Конечно не все 10 лет (82-92), но какой-то период точно был, в память врезалось.

[sslay]

В СССР образованию граждан всегда уделяли должное внимание. Это был вопрос общегосударственной важности. В 1978 году вступило в силу Постановление ЦК КПСС, Совмина СССР от ноября 1977 года «О переходе на бесплатное пользование учебниками учащихся общеобразовательных школ».

[sslay]

самолично оборачивал в начальных классах сначала плотной бумагой с мамой, царствие ей небесное, упокой боже душу, как вспомню сколько она со мной занималась слезы наворачиваются её терпению, я бы себя убил бы уже, потом как обложки то целофан, то какие-то типа резины, или мягкий пластик появились - уже всё в них было, каждый год получали и сдавали их, да ещё 3.14зды получали, если кто чего порвал, потому как в 79м пошел в 1й класс, и уже отец (20 лет уже как его нет...) говорил, мол смотри всё новое (почти), порвёшь - ремень найдёшь...мда время летит

[сид]

Даа, и кредит нельзя было взять, что-бы ребёнка в школу собрать, как выжили не понятно.

[Pif]

Сообщение от сид

Даа, и кредит нельзя было взять, что-бы ребёнка в школу собрать, как выжили не понятно.

Касса взаимопомощи была.

[CrazyCat]

Сообщение от сид

Даа, и кредит нельзя было взять, что-бы ребёнка в школу собрать, как выжили не понятно.

50 рублей на круг, чтоб собрать ребенка в школу в семье квалифицированных рабочих не пробивало дыру в семейном бюджете. Для люмпен-пролетариата (кочегары, сторожа, дворники) - возможно. У меня отец получал 200, мама 130, никаких проблем я не помню, чтоб на школу не хватало.

[Копатель]

Я в школе учился с 1999 по 2010. Учебники были бесплатные. В начале года в школьной библиотеке получали, в конце учебного года сдавали. Собирали меня в школу без кредита, семья обычная была (рабочий класс). В костюмчике троечке новом пошёл, все вещи новые были, полный набор принадлежностей (включая счетные палочки и конвертики для букв) и даже на букет цветов хватило.

Вряд ли сейчас что-то кардинально изменилось.

[sslay]

Сообщение от Копатель

Я в школе учился с 1999 по 2010. Учебники были бесплатные. В начале года в школьной библиотеке получали, в конце учебного года сдавали. Собирали меня в школу без кредита, семья обычная была (рабочий класс). В костюмчике троечке новом пошёл, все вещи новые были, полный набор принадлежностей (включая счетные палочки и конвертики для букв) и даже на букет цветов хватило.

Вряд ли сейчас что-то кардинально изменилось.

Копатель - речь шла про СССР - хотя и твой случай показателен, как всё и поменялось и в то же время осталось по-старому кое-что, значит не всё плохо было

[Pif]

А какие затраты? Школьная форма не дорогая была. Портфель, обувь, спортивная форма, несколько рубашек.

[KolSI]

Возможно сейчас даже лучше- различные государственные, частные, благотворительные программы помощи малоимущим по подготовке детей к школе. Раньше матери-одиночки: санитарки, технички, бюджетницы с зарплатой 70-80 рублей в месяц самостоятельно решали эти проблемы. Поэтому и учебники сделали бесплатными, чтобы компенсировать затраты именно этим слоям населения, у которых каждый рубль на счету. А для кого-то и полтос потратить было как за хлебом сходить.

[коллега]

Учи матчасть, придурок, а не фантазируй на произвольную тему. Задача образования при СССР состояла:
1 удовлетворение потребностей экономики в квалифицированных кадрах;
2 создании человека "нового типа", гармонично развитого строителя коммунизма.
Всё, некуй выдумывать всякую херню типа

Образование нынче - это такое производство людей (ввиду того что при капитализме человек - это товар)

[xploit]

Да это ты хуню придумываешь! В уши тут вливаешь

Заебал со своими приемами! Перевернутыми типа это ты сказал а я не так!

Я как раз тут и пишу что раньше цель была "создании человека "нового типа", гармонично развитого "
А сейчас "Образование нынче - это такое производство людей (ввиду того что при капитализме человек - это товар)"

[коллега]

Запомни, недотыкомка. Образование всегда было производством людей. При социализме образование было обязано формировать человека с определёнными характеристиками(интернационалист, т.д и.т.п), и при капитализме образование делает тоже самое.

[xploit]

Сообщение от коллега

Запомни, недотыкомка. Образование всегда было производством людей. При социализме образование было обязано формировать человека с определёнными характеристиками(интернационалист, т.д и.т.п), и при капитализме образование делает тоже самое.

Э! словестная проститутка, херли ты опять мои слова переиначиваешь! Если начал начало моих слов писать то пиши до конца!

При КАПИТАЛИЗМЕ - образование производит товар под названием человек!
При социализме - не товар! А создается человек! Т.е. образование для челоека, для его развития (а не для того чтобы был человек был конкурентным товаром как при капитализме)

Тебе самомму то не стремно так себя вести, когда наглядно видно как ты манипулируешь читалелями форума?

[коллега]

Сообщение от xploit

Э! словестная проститутка, херли ты опять мои слова переиначиваешь! Если начал начало моих слов писать то пиши до конца!

При КАПИТАЛИЗМЕ - образование производит товар под названием человек!
При социализме - не товар! А создается человек! Т.е. образование для челоека, для его развития (а не для того чтобы был человек был конкурентным товаром как при капитализме)

Тебе самомму то не стремно так себя вести, когда наглядно видно как ты манипулируешь читалелями форума?

При социализме человек всего лишь винтик в системе. Как в своё время на 11-й школе висел плакат: Работай, живи и учись для народа". А сейчас цель следующая

Новая цель образования: Воспитание, социально-педагогическая поддержка становления и развития высоконравственного, ответственного, творческого, инициативного, компетентного гражданина России.

А есть какая-нибудь страна, которая все-таки построила социализм и он оказался жизнеспособным?

Ну если Кубу привести в пример

[xploit]

Сообщение от коллега

При социализме человек всего лишь винтик в системе. Как в своё время на 11-й школе висел плакат: Работай, живи и учись для народа". А сейчас цель следующая

Раньше были винтики которые могли горы сносить (для самых маленьких кто не в курсе) , а теперь ты винтик для олигархата!
Особенно заметно это на тебе коллега


А то что ты написал это не более чем ширма за которой пустота!
Точно так же как и реклама большинства товаров!
(не совсем хороший пример но зато наглядный)
https://miro.medium.com/max/1280/1*J...Qpp9y3qaA.jpeg

[коллега]

Сообщение от xploit

Раньше были винтики которые могли горы сносить (для самых маленьких кто не в курсе) , а теперь ты винтик для олигархата!
Особенно заметно это на тебе коллега


А то что ты написал это не более чем ширма за которой пустота!
Точно так же как и реклама большинства товаров!
(не совсем хороший пример но зато наглядный)
[IMG]https://miro.medium.com/max/1280/1*Ji4nhlY7uXPtZQpp9y3qaA.jpeg[/IMG]

Так сноси, кто тебе мешает? Нет же, сидишь в тепле, жопу греешь и ноешь. Думаешь, что и при социализме также бы в тепле сидел, пока другие "горы сносили". Иди, работай, урод моральный.

[Копатель]

Сообщение от xploit

При социализме - не товар! А создается человек! Т.е. образование для челоека, для его развития (а не для того чтобы был человек был конкурентным товаром как при капитализме)

Просто это звучит, как лозунг из предвыборной компании. С броневика неплохо подобное звучало бы. Люди на протяжении тысячелетий активно гнобили друг друга, лишь бы себе сделать получше (и другим похуже). А тут прям квинтэссенция человеколюбия и заботы о ближнем.

Если логику на секунду включить, получается что необразованные крестьяне были выгодны, потому что работали на земле и больше ничего от них не надо было.

Когда пришёл научный прогресс, деревенщину необученную за станок уже не поставишь (а уж тем более чтобы эти станки создавали и обслуживали). Потребовались кадры, поэтому и стали их растить. Специалистов ведь на базаре не купишь.

По большому счету, для конкретного человека не так уж и важно - гнёт он спину на рабовладельца, капиталиста или за великую идею. Всё равно по факту он гнёт спину, вне зависимости от идеи.

P.S. Капитализм довольно хорош хотя бы тем, что в нем присутствует вертикальная мобильность. Еще пару сотен лет назад, если ты родился в семье крестьянина, возможность подняться выше практически отсутствовала. Сейчас варианты есть в довольно большом количестве (хоть и не гарантированы).

[xploit]

Сообщение от Копатель

...

По большому счету, для конкретного человека не так уж и важно - гнёт он спину на рабовладельца, капиталиста или за великую идею. Всё равно по факту он гнёт спину, вне зависимости от идеи.

Та ты все описал 2 варианта капитализма

суть социализма слегка в другом!

Сообщение от Копатель

P.S. Капитализм довольно хорош хотя бы тем, что в нем присутствует вертикальная мобильность. Еще пару сотен лет назад, если ты родился в семье крестьянина, возможность подняться выше практически отсутствовала. Сейчас варианты есть в довольно большом количестве (хоть и не гарантированы).

При плановой экономике конечно меньше мобильности, а вот возмождность подняться с низов, выше как раз сейчас плавно сворачивается! (это просто по инерции - рудимент СССР)

Можешь привезти своих детей в деревню, и посмотришь смогут ли они с образованием полученным в деревне (и без твойе материальной поддержки) поступить допустим в МГУ....
Как раз лет эдак через 10-20 (если реформы так и будут идти) свернется!
(исключение тут может быть наверно только гении)